Иной взгляд на подагру форум

Для начала определимся, что такое подагра. Подагра — отложение солей мочевой кислоты в виде уратов или отложение самой мочевой кислоты в виде кристаллов. Отложения могут присутствовать в любых тканях организма, включая любые жидкости. Проявление в виде воспаления большого пальца ноги проявляются, где то через 10 лет после начала заболевания, т.е. от момента, когда количество образующейся мочевой кислоты становится больше выводимой. Кристаллы имеют вид прямоугольного школьного мелка с заточенными краями размером порядка 500-1000 размеров эритроцита. Что же может растворить кристаллы? Такими растворителями являются соляная кислота, щелочь, уксус.
Соляная кислота один из компонентов желудочного сока. Проблема заключается в снижении концентрации соляной кислоты в желудочном соке, приводит к тому, что ухудшается растворимость кристаллов мочевой кислоты. Для нормализации работы желудка необходимо употреблять шарики из жмыха. Жмыхи готовят из овощей или фруктов, хорошо подходит морковь. Для этого их очищают от кожуры и выжимают сок с помощью соковыжималки или можно использовать мелкую терку. Как только вы получите жмыхи, их тут же нужно скатать в маленькие шарики величиной с фасолину, предварительно добавив немного меда, чтобы лучше скатывались. Хранят шарики из жмыхов в холодильнике не больше 14 дней. Шарики принимают по 3 раза в день по 2 ст. ложки, за 20 минут до еды. При этом их разжевывать не надо. Если глотать трудно смачиваем шарики сметаной.
Щелочь, вырабатывается печенью в виде желчи. Нормализовать работу печени возможно соком черной редьки. Сок черной редьки хорошо растворяет минералы в желчных протоках и желчном пузыре. Этот сок растворяет и другие минеральные соли, откладывающиеся в сосудах, почечной лоханке, мочевом пузыре. Для этого существует такой рецепт: берут 10 кг клубней черной редьки, освобождают их от мелких корешков, хорошо обмывают и, не очищая от кожуры, приготавливают из них сок. Сока получается около 3 л, остальное составляет жмых. Сок начинают пить по 1 чайной ложке через час после еды. Если боли в печени ощущаться не будут, то дозу можно последовательно увеличивать до 1 ст. ложки, до 2-х и в конце концов до 0,5 стакана.
Можно вносить щелочь дополнительно, используя растительное сырье в виде отваров, хорошо растворяет соли корень подсолнечника, эрва шерстистая, гранатовый сок. Важно помнить отвар необходимо принимать не реже чем через три часа между приемами.
Уксус отлично себя зарекомендовал. Используется 6% яблочный уксус в виде компресса. Следует, намочит бумажную салфетку наложить на больное место накрыть целлофаном, утеплить и оставить на ночь. После снятия компресса ни в коем случае не расчесывать.
Как растворять соли понятно. Как выводить? Механизм следующий для начала соли растворяются: делаем на ночь компресс 6% яблочного уксуса, затем утром принимаем горячую ванну с добавлением 1-2 кг. поваренной лучше морской соли. После ванны пьем потогонный чай и потеем еще минут 40 тем самым, соли выводятся через кожу. Вместо ванной можно использовать таз с горячей водой с добавлением соли 0,5 кг. Парить ноги необходимо 1-1,5 часа для улучшения процесса можно добавлять 200 мл. 6% яблочного уксуса, как в таз, так и в ванну. Если мы используем отвар корней подсолнечника или эрвы шерстистой, то даже при повреждении почечных канальцев почки хорошо утилизируют мочевую кислоту и ее соли.
Необходимо прислушиваться к своему организму так еще до приступа появляются тревожные ощущения, большой палец ноги утолщается, немного начинает побаливать и вести себя как то не так. Главное здесь принять препараты как можно быстрее. Хорошо зарекомендовали себя индометацин, диклофенак. На мой взгляд, у них немного различное действие так индометацин эффективен при уратах суточная доза 200 мг, а диклофенак при уратах и мочевой кислоте суточная доза 100-150 мг. Данные препараты растворяют и выводят ураты и кристаллы мочевой кислоты. При выводе цвет мочи различный мочевая кислота – желтый, ураты — бурый, коричневатый. Из выше сказанного вывод первый в домашней аптечке всегда иметь индометацин, диклофенак, а также диклофенак в ампулах,
Из личного опыта, пришлось употреблять отвар корня солодки а, как известно солодка разжижает лимфу и межклеточную жидкость, через несколько дней ноги как бетоном залило. Исходя из плотности мочи, за месяц вышло дополнительно 500 г. вещества предположительно солей, так как в моче ни белка, ни эритроцитов, ни лейкоцитов не обнаружено. Из этого следует, кристаллы мочевой кислоты изначально накапливаются в межклеточной жидкости, а когда достигают критической массы, начинают откладываться в других известных местах. Становится понятным, почему в первую очередь страдают ноги. Мы прямоходящие и кристаллы под действием силы тяжести падают вниз при условии уменьшения плотности межклеточной жидкости, т.е. после употребления лимфостимуляторов. При болезненных ощущениях в стопах было замечено, что точки боли находятся на месте лимфоузлов — это говорит о том, что утилизация мочевой кислоты происходит посредством лимфосистемы, а кристаллы застревают в узлах, что доставляет сильную боль. Уменьшить болевые ощущения можно, наложив компресс 6% яблочного уксуса.
Почки занимают особое положение при подагре, так как в большинстве случаев именно почки не выводят мочевую кислоту, и она начинает накапливаться. В 2005 г. делал УЗИ почек, и заинтересовало наличие светлых точек на одной из почек пояснение специалист, ни какого не дал. Вопрос что это? Сейчас есть ответ – это тофусы, а это означает поражение клубочкового аппарата, т.е. почки не могут выводить мочевую кислоту, так как канальцы забиты солями. При этом камни в лоханке отсутствуют, количество выделяемой суточной мочи в норме.

Механизм движения мочевой кислоты заключается в следующем — мочевая кислота и ее соли накапливаются в крови. Почки не успевают выводить, начинают образовываться кристаллы, которые затем попадают в межклеточную жидкость. В дальнейшем все попадает в лимфосистему, однако если межклеточная жидкость и лимфа находятся в состоянии гель, движение затруднено. При употреблении алкоголя, копченой жирной пищи и т.д. лимфа кратковременно разжижается, изменяя состояние на золь, мочевая кислота попадает в лимфу, а также ее кристаллы падают в ноги. Лимфа движется снизу вверх, при попадании большого количества кристаллов в нижнюю часть ног, лимфатическая система сильно перегружается, выбрасывая кристаллы через лимфатические узлы, как раз эти места медицина называет депо, а это именно стопы, колени.
Всем здоровья и удачи в борьбе с этим недугом.

Источник

Доброго времени суток всем товарищам по проблеме !
Принимайте новичка.Есть несколько вопросов. но сначала о себе и проблеме…
Мне 40 лет, живу в Омске, рост 180, вес 105 но я не «жиртрест», практически всю сознательную жизнь занимаюсь спортом, в молодости волейбол (закончил институт физкультуры), сейчас качалка железо (имеется позвоночная грыжа, подкачаные мышцы держат позвоночник с 2006 года проблем в этом плане не помню). Но при всём этом сказать что вёл ЗДОРОВЫЙ образ жизни , не скажешь. Люблю пиво и пожрать, да и крепкий алкоголь бывал довольно часто (по моим меркам, понимаю для закоренелых я малчишка), ну и думаю жёсткий спортзал+пиво водка и пожрать дали результат — подагра. Организм говорит хорош надо мной издеваться…
Почитал данный форум, да и не только. облазил много чего. Повспоминал что и как было со мной раньше…в общем начиналось всё видимо давно.
Году в 2007 как то раз ночью случилось со мной переохлаждение — меня «тряхнуло» (это я сам так называю лихорадку) суставы никак не обозначились. В 2009 летом, долго находился в воде по колено, на улице жара а меня опять «тряхнуло» и опять суставы молчали. В 2012 весна после приличной дозы водки на след день болит стопа взъём, как будто ушиб, знаю точно никого не бил))) в 2012 после приличных возлияний стопа стала побаливать часто, утром встаю очень больно наступать, но затем вроде потихоньку расходишься и боль уходит, 2-3 дня и всё нормуль. В первых числах марта 2013 перенёс ОРВИ с высокой температурой и тяжёлым состоянием. Лечился как обычно ацетилкой, после спада температуры парил ноги, затем большая доза ацетилки, потеешь и ОРВИ уходит. Ну и только выздоровел а тут 8 марта = алкоголь+жрачка. Ну и тут мне вонзило не по детски, взъём стопы+сустав большого пальца левой ноги с опухолью покраснением, температура и т.д. В общем классика жанра. Я к травматологам -хирургам. рентгены нихрена не показывают, мази растирания, ну вроде ходить начал более-менее, но большой палец в норму не приходит. Я в мировую паутину, понял что не плохо бы мне попасть к ревматологу. В одной из платных клиник такой спец (правда меня насторожило что она ведёт ещё приём и как кардиолог) нашёлся. Сдал анализы на МК — 630. Диагноз ясен, «диету посмотрите пожалуйста в интернете, у меня комп подвис не могу вам сейчас распечатать» ))) Месяцок диеты вроде всё нормализовалось. хотя лёёёёёёёгкое покраснение на суставе большого пальца осталось, и шишечка небольшая. Ну я решил какая нах подагра, в роду вроде ни у кого не было. Это осложнение после ОРВИ!!! Алкоголь+жрачка, опять влупило, голеностоп и большой палец. Нашёл другого ревматолога — МК повышеная (не помню сколько), она мне прописала аллопуринол+вольтарен мазь. Начал пить аллопуринол на ногу встать не мог вообще, практически скакал на одной (у меня 3 детей, поэтому лечь полежать когда есть возможность заработать для меня не вариант). Но через пяток дней немного отпустило и потихоньку пришло в норму. Аллопуринол в топку. Диеты по началу придерживался строгой, затем начал потихоньку вольничать, вроде нормально, сухое белое вино — полёт нормальный, ну и к концу 2013 диета сошла на нет. Новый год — с 31 по 7 алкоголь и жратва каждый день, полёт нормальный . НО на прошлой недельке голеностоп и большой палец «шевельнулись» конкретного приступа нет, но левые ощущения в суставах появились.Сдал анализ на МК — 524 Начал блюсти диету, пью фулфлекс. На аллопуринол, либо что то другое как то мне не хочется.

А, подзабыл — перед первым обострением 8 марта 2013 — на одном из форумов качков прочитал что для сосудов не плохо бы пропить никотиновую кислоту, для венозного рисунка они пьют «лошадиные дозы», ну я не лошадиными, но нормальными попил.
Вот и вся история

Вопрос к знающим — качалку бросать не буду , что из витаминных комплексов или БАДов можно попить для суставов при нашей болячке ?
Ну и какие анализы ещё нужно сдать что бы картина была полнее ?
Это пока больше всего меня интересует.
Остальную информацию здесь прочитанную пока перевариваю. хотя уже есть вопросы , озвучивать пока не буду, и так «уже многа букав» как говорит молодежь…

Источник

один глупец способен задать столько вопросов,что не ответят и 100 мудрецов..

Давайте рассмотрим механизм воздействия органических кислот и их солей на смещение кислотно-щелочного равновесия в сторону защелоченности, о чем так упорно и настойчиво говорится в популярной литературе. Очень жаль, что при этом не объясняется очевидное несоответствие, заключающееся в том, что органические кислоты, которые по своей химической природе обладают кислыми свойствами, не закисляют, а наоборот (!) защелачивают внутреннюю нашу среду. Разгадка же данного парадокса становится возможной и очевидной только тогда, когда мы учтем то немаловажное обстоятельство, что из кишечника во внутреннюю среду организма попадают не сами органические кислоты, а соли этих кислот. Для того чтобы объяснить ощелачивающее действие растворимых органических солей на кровь, лимфу и межтканевую жидкость, нужно вспомнить из курса химии, что растворимые органические соли — это соли, образованные слабыми кислотами и сильными основаниями, т. е. щелочными и щелочноземельными металлами I и II группы Периодической системы Д. И. Менделеева с ярко выраженными щелочеобразующими свойствами (особенно у I группы: калий, натрий, литий).
Как известно, соли, образованные сильным основанием и слабой кислотой, в водной среде гидролизуются с образованием слабой кислоты и сильного основания (щелочи), при этом щелочь диссоциирует, а слабая кислота разрушается с выделением углекислого газа и воды. Такое разрушение слабой кислоты, если и не происходит при комнатной температуре, то имеет место уже при небольшом (в пределах 10 °С) нагревании. В нашем же организме температура 36,6 °С является надежной гарантией того, что образовавшиеся в процессе гидролиза органические кислоты быстро и надежно перейдут в конечные продукты своего распада — углекислый газ и воду. Сочетание же углекислого газа и воды представляет собой не что иное, как гипотетическую угольную кислоту Н2СО3.
Таким образом, спустя небольшое время после того, как соли органических кислот перешли во внутреннюю среду нашего организма, от них остаются щелочи и угольная кислота, при этом, позволю себе заметить, в процессе превращения солей органических кислот в указанные продукты выделяется энергия, столь необходимая нашему организму для жизнедеятельности.
Тем не менее до сего момента проводимого анализа никакого сдвига кислотно-щелочного равновесия внутренней среды организма в щелочную сторону пока не произошло и, более того, произойти не могло бы никогда, если бы не одно обстоятельство. Но прежде чем мы заговорим о нем, давайте еще раз определимся в исходной позиции.
С одной стороны, в процессе гидролиза мы получили щелочь, с другой — угольную кислоту. При этом среда, в которой находится эта смесь, химически нейтральна, иначе говоря, в том виде, в котором данная ситуация представлена, она никоим образом не могла бы повлиять на смещение кислотно-щелочного равновесия в какую-либо сторону, хоть в сторону закисления, хоть в сторону защелачивания. Почему так? А потому, что действие щелочи в образовавшейся смеси равно противодействию кислоты, и все это кислотно-щелочное противостояние могло бы продолжаться бесконечно долго, если бы только оставалось на листе бумаги. Но в том-то и дело, что в условиях внутренней среды организма противоборство очень быстро заканчивается победой щелочи.
Как уже говорилось, угольная кислота в том виде, в котором мы представляем ее формулой Н2СО3 — это гипотетическая кислота, иными словами, в природе ее не существует, а существует углекислый газ, растворенный в воде. Направление же обменных процессов в человеческом организме таково, что образующийся в процессе метаболизма углекислый газ через легкие постоянно выводится из нашего организма.
Таким образом, и углекислый газ, образовавшийся в результате гидролиза солей органических кислот, будет выведен наружу, как впрочем, и образовавшаяся в процессе гидролиза вода.

Источник

Bormental писал(а):Давно читаю форум, и эту тему в частности. Писать и давать советы не люблю, но тут накипело. Вы (не конкретно Vlad2, а все под руководством уважаемого Александра) тут в теме просто отжигаете!!! Это действительно очень «Иной» взгляд на подагру. Данные тут советы могут помочь очень избранным (типа Александра) или тем, у кого подагры нет, в остальном безвредны, в лучшем случае. Какой холодец, Вы что??? Это богатейший коктейль пуринов, как и любой наваристый бульон! При подагре запрещен категорически! Мне тоже пиво помогало (как я думал) до поры до времени. Что еще «резануло» — рекомендации постоянно принимать диклофенак и пр. НПВП. Ребяты, это прямой путь к язве желудка, кровотечениям и пр. радостям со стороны ЖКТ, причем гарантированно! Это только для снятия приступа, не более. Ванны, компрессы, примочки, отвары, баня — отлично, но подагру в полном понимании не вылечат. Если это помогает, смею предроложить, что настоящей подагры вы не видели. Повышение МК в крови еще не есть подагра! Цитата: «Повышенный уровень мочевой кислоты сам по себе не является достаточным доказательством диагноза подагры (хотя гиперурикемия встречается в 95% случаев подагры), с другой стороны нормальный уровень мочевой кислоты не исключает диагноза подагры.» Отсюда: https://drloginov.ru/view_page.php?page=225&ID=0 Крайне рекомендуется к прочтению всеми подагриками. Ну а в целом, по результатам изучения большого кол-ва материала по теме и рекомендации ведущих специалистов, к сожалению без таблеток не получится. Диетой (самой жестокой) можно сбить 60-70 ммоль/л, не больше. Что при уровне МК выше 450 ничего не даст. Сам пытался 10 лет бороться разными народными и травяными методами, сопротивлялся аллопуринолу буквально «до последнего». В итоге загнал себя в еще бОльшую яму. Пяток приступов в год, иногда встать по несколько дней не могу, реабилитация занимает 2-3 месяца. Вот такие вот травки, пивко, холодцы и аспиринчек.

С легкой руки Джен Псаки официально представляющий Госдеп на просторах глобального Интернета уже появилось новое словечко — «псакинг». Так говорят, когда человек, не разобравшись, делает безапелляционные заявления, при этом путая факты, без последующих извинений. Так что псакинг — это уже навсегда его шествие на просторах форумов в разгаре.

Анекдоты
Воистину историческое событие случилось в Америке 20 февраля. Госдеп объявил, что его спикер легендарная Джен Псаки уходит в декрет. Когда у самой Джен спросили, от кого она беременна, та по привычке сначала опустила голову в свои записи, а потом сказала: «Точно не могу сказать. Сейчас поднимусь в офис и уточню».

— Ты слышал, Псаки завещала свой мозг медикам?..
— Да она еще и аферистка!

Джейн Псаки:
— Я беременна.
— Поздравляем, Джейн! А кто отец?
— Не знаю, надо посоветоваться в офисе…

— Псаки – человек, которому не грозит сумасшествие.
— Почему?
— Потому что невозможно сойти с ума, если его нет.

— Как сделать, чтобы у Псаки загорелись глаза?
— Посветить фонариком в ухо.

У Джейн Псаки журналисты спросили, знает ли она, как нарисовать лошадь.
— Конечно, знаю. Сначала надо нарисовать единорога. А потом – стереть рог.

У Псаки спрашивают:
— Джейн, что вы можете сказать о смерти Наполеона?
— Я выражаю искренние соболезнования его близким…

Из рассуждений Джейн Псаки:
— Мужчины любят красивых и недоступных. Пойду накрашусь и запрусь в сейфе.

Благодаря Госдепу США, в медицине стала складываться новая область клинической медицины: Псакиатрия.

Всем здоровья !!!

Источник

Иной взгляд на подагру

Re: Иной взгляд на подагру

svet » 17 мар 2015, 10:12

Vlad2 писал(а):В молодости я занимался спортом и ноги довольно крепкие были, потом видимо недуг повлиял да и вес набрал лишних килограммов 15. Теперь вот разрабатывать надо будет.

не теште себя надеждой, небось не 15, а все 30:) «лишний вес» это то что скрывает кубики пресса, после их появления у человека остается 15% жира, вот это и есть норма, что визульно, что терапевтически:)

Vlad2 писал(а):если начать есть холодец для укрепления суставов — это не очень сильно на уровень МК повлияет?

там жира и жира сложного вагон:( может на мк это не повлияет, но вам надо чтоб садануло с другой стороны? уж на обмен веществ холодец повлияет это точно и не с лучшей стороны:( если нужен калаген, так купите добавкой и пейте курс.
вроде этого:
https://ru.iherb.com/Doctor-s-Best-Best-Collagen-Types-1-3-Powder-7-1-oz-200-g/19109#p=1&oos=1&disc=0&lc=ru-RU&w=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD&rc=2&sr=null&ic=1
но честно говоря, толку будет не много, лучше уж тогда пить в комплексе с таким
https://ru.iherb.com/Jarrow-Formulas-Glucosamine-Chondroitin-MSM-Combination-240-Capsules/199#p=1&oos=1&disc=0&lc=ru-RU&w=%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8B&rc=1226&sr=null&ic=10

svet

 

Сообщений: 2212Зарегистрирован: 27 май 2014, 22:14

Re: Иной взгляд на подагру

Alexandr » 17 мар 2015, 16:39

Vlad2 писал(а):Александр, если начать есть холодец для укрепления суставов — это не очень сильно на уровень МК повлияет?

Нужно пробовать, тогда и станет все понятно.
По ссылке можно прочитать в целом о проблемах с суставами и определиться, что нужно делать и как это делается.
https://loi.sscc.ru/zdc/z/article02.htm

Alexandr

 

Сообщений: 514Зарегистрирован: 25 мар 2012, 15:38

Re: Иной взгляд на подагру

Alexandr » 17 мар 2015, 16:45

svet писал(а):а еще лучше и проще делать густое желе (чтоб было как резина), калаген в чистом виде, без примесей ненужного жира, можно добавлять в желе всякие полезности, типо вишневого сиропа для вывода мк или шиповника для суставов.

Коллаген это белок, по ссылке в предыдущем посте об этом есть информация, думаю Вам будет интересно.

Alexandr

 

Сообщений: 514Зарегистрирован: 25 мар 2012, 15:38

Re: Иной взгляд на подагру

Vlad2 » 18 мар 2015, 06:32

Благодарю за ссылки. Очень познавательно. Но думаю, что артроза суставов у меня нет- колени не болят и не хрустят, на корточках и на пятках сидеть только плохо и укреплять связки и мышцы безусловно надо.
В ссылке, которую дал Александр есть информация о лечебной физкультуре. Там автор пишет о том, что полезны статические нагрузки, а динамических, типа быстрых приседаний следует избегать, чтобы больные суставы совсем не испортить. В связи с этим вспомнилось, как в молодости я занимался какое-то время рукопашным боем и мы выполняли такое упражнение — надо было очень медленно приседать с немного расставленными коленями, потом присев, сделать паузу и так же медленно насколько можно, начинать подъём. Выполнение одного приседания занимало, насколько я помню 2-3мин., и чем дольше тем лучше. То есть сам сустав при этом изнашиваться не будет,а связки и суставы укрепляются. Может кому-то полезно будет.

Vlad2

 

Сообщений: 13Зарегистрирован: 08 мар 2015, 21:26

Re: Иной взгляд на подагру

Vlad2 » 18 мар 2015, 06:42

Прошу прощения — ошибку в предложении допустил, надо так было написать — сустав при этом изнашиваться не будет,а связки и мышцы укрепляются. Ну идея, думаю ясна.

Vlad2

 

Сообщений: 13Зарегистрирован: 08 мар 2015, 21:26

Re: Иной взгляд на подагру

Bormental » 18 мар 2015, 18:47

Vlad2 писал(а):Александр, если начать есть холодец для укрепления суставов — это не очень сильно на уровень МК повлияет?

Давно читаю форум, и эту тему в частности. Писать и давать советы не люблю, но тут накипело. Вы (не конкретно Vlad2, а все под руководством уважаемого Александра) тут в теме просто отжигаете!!! Это действительно очень «Иной» взгляд на подагру. Данные тут советы могут помочь очень избранным (типа Александра) или тем, у кого подагры нет, в остальном безвредны, в лучшем случае. Какой холодец, Вы что??? Это богатейший коктейль пуринов, как и любой наваристый бульон! При подагре запрещен категорически! Мне тоже пиво помогало (как я думал) до поры до времени. Что еще «резануло» — рекомендации постоянно принимать диклофенак и пр. НПВП. Ребяты, это прямой путь к язве желудка, кровотечениям и пр. радостям со стороны ЖКТ, причем гарантированно! Это только для снятия приступа, не более. Ванны, компрессы, примочки, отвары, баня — отлично, но подагру в полном понимании не вылечат. Если это помогает, смею предроложить, что настоящей подагры вы не видели. Повышение МК в крови еще не есть подагра! Цитата: «Повышенный уровень мочевой кислоты сам по себе не является достаточным доказательством диагноза подагры (хотя гиперурикемия встречается в 95% случаев подагры), с другой стороны нормальный уровень мочевой кислоты не исключает диагноза подагры.» Отсюда: https://drloginov.ru/view_page.php?page=225&ID=0 Крайне рекомендуется к прочтению всеми подагриками. Ну а в целом, по результатам изучения большого кол-ва материала по теме и рекомендации ведущих специалистов, к сожалению без таблеток не получится. Диетой (самой жестокой) можно сбить 60-70 ммоль/л, не больше. Что при уровне МК выше 450 ничего не даст. Сам пытался 10 лет бороться разными народными и травяными методами, сопротивлялся аллопуринолу буквально «до последнего». В итоге загнал себя в еще бОльшую яму. Пяток приступов в год, иногда встать по несколько дней не могу, реабилитация занимает 2-3 месяца. Вот такие вот травки, пивко, холодцы и аспиринчек.

Bormental

 

Сообщений: 27Зарегистрирован: 01 мар 2015, 16:39

Re: Иной взгляд на подагру

svet » 18 мар 2015, 19:35

Bormental писал(а):Сам пытался 10 лет бороться разными народными и травяными методами, сопротивлялся аллопуринолу буквально «до последнего».

это пивом боролись? а теперь прозрели и поняли истину:) что-то ваш опыт не убедителен.

Bormental писал(а):Какой холодец, Вы что??? Это богатейший коктейль пуринов, как и любой наваристый бульон! При подагре запрещен категорически!

ну вы же прошли уже жесткую диету, помогло? а под холодцом люди понимают, не бабушкину тарелку с мясом и жиром, а чистое желе и вот тут как раз ситуация, что пуринов там меньше чем в хлебе.

Bormental писал(а):Диетой (самой жестокой) можно сбить 60-70 ммоль/л, не больше.

диета нужна не «жесткая», а грамотная и постоянная, рассчитанная не на ограничение, а на вывод солей мк из организма, предложенные Александром процедуры в кокой-то мере помогают выводу солей, есть конечно вопросы и большие, так как достоверно известно, что корни подсолнечника не работают с солями мк:) а с фосфатами и карбонатами, но по правилам чистки организма от солей надо их выводить сугубо по порядку:
– фосфаты и карбонаты;
– ураты;
– оксалаты.
начинать надо как раз с корней подсолнечника, вот только на МК это ни как не скажется, кроме как общего оздоровления от курса бань и чистки лимфы.
так что вполне себе безвредным действием занимаются, лечут остеохондроз, думая что подагру, шаманство конечно, но хоть без «жестких» диет, которые наносят куда больший вред:)

Bormental писал(а):Ну а в целом, по результатам изучения большого кол-ва материала по теме и рекомендации ведущих специалистов, к сожалению без таблеток не получится.

очень сомневаюсь, что вы освоили материал, иначе бы знали и про отказ западных врачей от диеты при лечении подагры и важность каллагена для суставов:(

svet

 

Сообщений: 2212Зарегистрирован: 27 май 2014, 22:14

Re: Иной взгляд на подагру

Bormental » 18 мар 2015, 19:54

svet писал(а):это пивом боролись? а теперь прозрели и поняли истину:) что-то ваш опыт не убедителен.

Смешно читать, правда? Вот примерно тоже чувство при изучении этой темы не покидает. Пиво в данном контексте имел ввиду как отрицание очевидно вредных вещей, что здесь наблюдается очень часто.

svet писал(а):ну вы же прошли уже жесткую диету, помогло? а под холодцом люди понимают, не бабушкину тарелку с мясом и жиром, а чистое желе и вот тут как раз ситуация, что пуринов там меньше чем в хлебе.

Под холодцом люди понимают холодец, как ни странно. А если Вы имеете ввиду желе и желатин, так и пишите.
А раз западные врачи отказались от диеты, Вы косвенно подтверждаете мои слова о единственно возможном медикаментозном лечении. Вариант с БАДами, травами и пр. фул-флексами прогресс подагры не остановит.

Bormental

 

Сообщений: 27Зарегистрирован: 01 мар 2015, 16:39

Re: Иной взгляд на подагру

svet » 18 мар 2015, 20:59

Bormental писал(а):А раз западные врачи отказались от диеты, Вы косвенно подтверждаете мои слова о единственно возможном медикаментозном лечении.

они отказались от ограничивающей диеты, а не правильного сбалансированного питания в целом:)
от подагры вполне помогает здоровый образ жизни (спокойствие в основном), сбалансировано питание, отсутствие лишнего веса и регулярная физическая активность, вот при выполнении всех этих рекомендаций, травы и бады вполне ускорят результат, а без выполнения, даже мощнейшие медикаменты помогут вам только до поры до времени, дозы придется увеличивать, вред от них будет возрастать, потом отказываться менять, схема известная ведет в тупик:(

Bormental писал(а):Под холодцом люди понимают холодец, как ни странно.

я вообще-то холодец и не советовал, я предлагал желе с шиповником, как источник коллагена. Но в целом я не считаю, что если съесть в день 50 гр даже самого деревенского холодца, то это как-то усложнит ситуацию с МК, конечно если умять два тазика, то результат будет плачевен, но надо же и ум иметь, если его нет, любой совет будет негативен. С пуринами надо понимать одну простую вещь, во вред идет лишь те пурины которые организм использует, как энергию перерабатывая их путем окисления, те же пурины которые идут вместе с содержащим их белком на восстановление клеток, строительство мышечных тканей, для организма полезны. То есть если есть действительная нехватка коллагена, то съеденные 50гр холодца пойдут на восстановление суставов, а не на подъем МК, поэтому любая «жесткая» диета будет вредна, ведь даже в СССР рекомендовали поддерживать диету номер 6 не более 3-х недель, а потом лишь не злоупотреблять.

svet

 

Сообщений: 2212Зарегистрирован: 27 май 2014, 22:14

Re: Иной взгляд на подагру

Alisa » 19 мар 2015, 18:53

Abonenttt писал(а):

Alisa писал(а):Потом он начал пить корни подсолнуха. Мы решили ускорить процесс (хоть Вы и предупреждали, что этот способ для подагры не очень подходит) и стали пить корни в дозировке 300 гр на 4,5 литра, как указано на zdravamir.ru. Стало совсем плохо, ломило все суставы, болели мышцы, была температура в первое время. Пропил корни таким образом 3 недели, лучше не стало. Все болело по очереди, постоянно пил обезболивающие пару раз в день. Решили убирать корни в таком режиме и перейти на указанный Вами способ (100 гр на 3 литра). Стало полегче. И моча стала насыщенного желтого цвета в течение почти всего дня.

Желание быстрей избавится от подагры естественно. В свое время я тоже так думал, но Александр расставил все точки над»и». Когда впервые начал читать эту ветку, на индометацине я сидел уже 4 месяца. После наставлений Александра пропил пол-полу и смог перейти на нимесил. После курса отвара корней, уксусных компрессов, ванн с уксусом, банных процедур с солью через несколько месяцев вовсе отказался от лекарств. Правда во время курса я в бане наносил лечебную грязь, привезенную мной ранее с черного моря.
Так что, как говорил товарищ Саахов в фильме Кавказкая пленница: -Торопиться не надо…
Самое главное что вы на верном пути…

Abonenttt, спасибо за информацию. За Вашим продвижением в лечении подагры я тоже внимательно наблюдала) Очень рада, что у Вас такой хороший результат, и все предложенные Александром процедуры действительно помогают. Будем надеяться, что и у моего мужа потихоньку все наладится.
Меня, конечно, смущает, что он постоянно сидит на НПВП (получается, что уже 4 месяца каждый день), но мы все ждем, что корни и банные процедуры с солью окажут свое действие, и можно будет отказаться от таблеток совсем. Вы, получается, пили НПВП в течение полугода, не переставая? И все нормально с желудком, почками, печенью? До вчерашнего дня муж пил Диклофенак (Нимесил и Аркоксия почему-то на него не действует), а вчера купили ему Мовалис, вроде, он не такой вредный, как Диклофенак. Посмотрим, как он помогать будет, но пока Диклофенак все равно кажется сильнее. У мужа последнее время (2 недели) болит только колено. Голеностопы, локоть больше не болит. Может, уже и не подагра это?
Если не пить таблетки, то он не может колено разогнуть, ходить по ступенькам и ночью спит плохо. После таблетки практически все проходит. Пьет 50 мг Диклофенака 1 раз в день (сейчас пробуем Мовалис 7,5 мг).
Abonenttt, Вы же пили корень подсолнуха в первый раз 3 месяца? И только после окончания 3-месячного курса совсем отказались от Нимесила? Или еще позже? А Вы на каком месяце приема корней смогли перейти с ежедневного приема Нимесила на 1 раз в два-три дня (т.е. когда произошло явное улучшение)? Муж корень пока пьет почти 2 месяца. Но Диклофенак все равно пока пьет каждый день. Наверное, еще рано делать выводы? И еще мне не очень нравится, что моча все время ярко-желтая, кирпичного цвета так и не появилось. Александр говорил, что это соли мочевой кислоты, растворяются хуже… Интересно, корни подсолнуха соли мочевой кислоты все-таки растворяют? Или только ураты и оксолаты? Получатеся, может, зря он их пьет?
Интересно, а грязь лечебную, наверное, можно купить в магазине? Александр, как думаете, имеет смысл использовать лечебную грязь на колено?

Alisa

 

Сообщений: 9Зарегистрирован: 08 янв 2015, 09:49

Вернуться в Подагра

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9

Источник