Клебсиелла пневмония в предстательной железе
Замучался искать решение, решил написать на форум.
Мне 29 лет, история следущая.
Жжение началось около 5и лет назад. Связываю это с тем, что у девушки с которой я вел половую жизнь был пилонефрит, других идей по крайней мере нет.
Плотно лечением занялся только около 3х лет назад. Сейчас у меня постаянная партнерша, уже около года занимаюсь в презервативе, никакого орального секса.
Симптомы следущие:
— жжение в области простаты,
— ухудшение качества полового акта (короче, сложнее несколько раз).
Проблем и болей с мочеиспусканием нет.
В общем веду здоровый образ жизни, не пью, не курю, много занимаюсь спортом. Единственный минус — сидячая работа, но стараюсь несколько раз в день поприседать.
За 5 лет был около 10 разных врачей. У каждого врача сдавал инфекции на ПЦР, ни разу никаких инфекций не обнаруживали. Изначально врачи лечили слепым методом, назначали курс, типа, авось поможет. Со временем, и как на форуме почитал, нашел более грамотных врачей. Обследование прохожу по схеме:
— узи
— пцр, хотя смысла в нем не вижу, парнерша постоянная, ни разу ничего не находили. Не может же из воздуха прилететь?)
— мазок на чувствительность к препаратам.
Последние два года стабильная картина.
— узи. Простата слегка больше референсных значений, после лечения приходит в норму
— пцр, все микробы —
— мазок — Klebsiella pneumoniae 1 · 10^5
Последние два года лечился от клибсиелы. Пишу основные препараты направленые на броьбу с микробом, паралельно пил для желудка, и разные свечи, для снятия отека, таблетки для улучшения кровообращения, и против грибка, который может развиваться из-за принятия антибиотиков. Следущие схемы:
1) 2017 начало, амикацин (уколы внутримышечно), массаж, — микроб остался
2) 2017 середина, фурамаг, таблетки, принимал около месяца — микроб остался
3) 2017 конец, уроваксом, таблетки, около месяца — микроб остался
Лечение всегда сопровождается улучшением, несколько месяцев можно нормально жить. Все возвращается на круги свои, стоит хотя бы немного переохладться — минуту посидеть на чем то холодном, постоять пару минут на сквозняке, искупаться в холодной воде — 100%.
В 2018 сменил врача, надо пробовать что то новое, старый врач похоже отчаялся меня вылечить. К тому же он почему то был против массажа простаты, по моим впечатлениям курс лечения при массаже гораздо эффектиынее проходит.
1) В середние 2018 года опять клибсиелла
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К АМП
Klebsiella pneumoniae
Наименование Зона * Чувств.
Ампициллин (10 мкг) 6 R
Амоксиклав (20мкл+10мкг) 14 I
Норфлоксацин (10 мкг) 6 R
Ципрофлоксацин (5 мкг) 6 R
Цефтазидим (30 мкг) 24 S
Амикацин (30 мкг) 20 S
* Зона – зона задержки роста, мм
Наименование Зона * Чувств.
Нитрофурантоин (фурадонин) (300
мкг)
16 I
Цефуроксим (30 мкг) 16 I
Цефепим (30мкг) 25 S
Гентамицин (10 мкг) 20 S
Цефотаксим (30 мкг) 26 S
Меропенем (10 мкг) 28 S
Прошел курс Цефепима и Цефетокима, со всякими побочными лекарствами. Параллельно массаж. И о чудо в конце августа анализ показал, что микробов не обнаружено.
Размер простаты пришел в норму.
Радость была недолгой. Через пару месяцев все вернулось. Никакого низащещенного секса не было, арального тоже.
2) В декабре 2018 опять клибсиелла, простата снова увеличена.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К АМП
Klebsiella pneumoniae
Наименование Зона * Чувств.
Ампициллин (10 мкг) 10 R
Амоксиклав (20мкл+10мкг) 16 I
Норфлоксацин (10 мкг) 20 S
Ципрофлоксацин (5 мкг) 26 S
Цефтазидим (30 мкг) 24 S
Амикацин (30 мкг) 16 I
* Зона – зона задержки роста, мм
Наименование Зона * Чувств.
Нитрофурантоин (фурадонин) (300
мкг)
6 R
Цефуроксим (30 мкг) 10 R
Цефепим (30мкг) 20 S
Гентамицин (10 мкг) 16 S
Цефотаксим (30 мкг) 14 R
Меропенем (10 мкг) 25 S
Пропил Цифран СТ (Ципрофлаксацин) 10 дней, массаж, свечи для снятия отека. Повторный анализ показал что картина осталась прежней.
Анализы на руки еще не получил, как получу приклеплю чувствительность
Сейчас доктор предлагает пропить Фурадонин 10 дней. Я его уже как то пил, спросил какие еще варианты, он предложил Меропенем, но его только вв вводить каждые 8 часов, как то проблемно.
Меня терзают сомнения, что этот микроб в простате побочное явление какого то другого заболевания.
Было у кого то что то подобное? Может стоит еще какие то исследования провести?
Последний раз редактировалось Anton Вт янв 22, 2019 8:21 pm, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Скорректировано название темы.
Источник
Модератор: dvd-rw
Лечащийся
Пациент со стажем
Сообщения: 65 Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 7:22 pm
Откуда: Москва
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#41 Сообщение Лечащийся » Пн апр 27, 2020 5:50 am
kirintopulos писал(а):QR_BBPOST
Жкт обследовал, проблем нет, фгдс делал 4 мес назад. Хз как дальше быть…
Вот ты говоришь что в ЖКТ проблем нет, а в кале повышенная концентрация клебсиелы. Это гастеентеролог не видит подозрительным?
Мне гастроэнтеролог сказал что кишечния большой, а простата маленькая. Флора из кишечника быстро по лимфотической сети попадает в простату.
Есть СИБР в кишечнике — это проблема, точно. Правда могут быть и другие проблемы по мимо этой.
Есть ли в анализе кала непереваренные волокна и тп? Если есть, то это говорит, что пища плохо переваривается и гниет в кишечнике. Из за этого может возникать этот СИБР.
Это то что мне врач сказал.
У тебя кстати жжения в заднем проходе нет после дефекации? Я когда подмываюсь, проще становится.
PS. Все что написал, мои догадки, основанные на словах врачей. Если у тебя будут продвижки в данном вопросе, тоже пиши.
Лечащийся
Пациент со стажем
Сообщения: 65 Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 7:22 pm
Откуда: Москва
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#43 Сообщение Лечащийся » Чт апр 30, 2020 9:26 pm
Вспомнил еще одну вещь, пока читал форум
Где то пол года назад был у инфекциониста, пробить тему на какие то заболевания, которые могут вызывать снижение иммунитета. Сдал кучу анализов на ИППП, Гепатиты, вирусы. Также все анализы сдала моя жена.
У меня нашли только вирус герпеса 6 типа(но я и так знал, что он у меня есть). Все врачи до этого говорили, что герпес не лечиться и лечить его не надо.
Но врач сказал, что надо. Прописал:
1) Изопринозин 2 таблетки 2 раза в день, 2 недели
2) Свечи виферон 1000000 10 дней (интерферон)
3) циклоферон линемент в уретру
4) Валацикловер 2 т два раза в день 2 недели.
Я тогда еще подумал, что фигню какую то он назначил. Теперь смотрю назад и понимаю, что какой то смысл в этом был. Вот эти препараты убрали сильную боль буквально за пару дней.
Почему вспомнил об этом, нашел в холодильнике циклоферон линимент и решил его залить. Эффект не заставил себя ждать, наступило облегчение, которое не дал месячный курс лечения у уролога. Возможно всё в комплексе сработало, но в прошлый раз тоже помогло.
Еще стоять лучше стал, сперма стала стрелять, а не вытекать.
Я еще начал каждое утро в лесу бегать,
Пока карнтин ем по дольке чеснока в обед.
работаю над улучшением иммунитета.
С иммунной системой конечно нужно очень аккуратно.
Лечащийся
Пациент со стажем
Сообщения: 65 Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 7:22 pm
Откуда: Москва
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#44 Сообщение Лечащийся » Чт апр 30, 2020 9:33 pm
По желудку работаю в сторону желчного пузыря, так как есть его перекрут и синдром Жильбера.
Для этого пью на ночь Урсофальк.
Врач прописал его для борьбы с Дисбактериозом на год, так как есть много непереваренной пищи в кале
Еще использую пребиотик Мукофальк
И пробиотик Риафлора
В попу свечи Бифидумбактерин (стоят 100р 10 шт)
Ну и конечно супер ЗОЖ, ем маленькими порциями полезную пищу. Примерный график:
9-10 каша
12-13 суп
16 — живой термостатный йогурт
19 — 20 ужин (салат или что то не сильно жирное)
До еды с утра еще пью экстракт шиитаке и березового гриба.
Зоя
Народный уролог
Сообщения: 1042 Зарегистрирован: Вт июн 12, 2018 7:39 pm
Поблагодарили: 198 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#45 Сообщение Зоя » Пт май 01, 2020 5:26 am
Лечащийся писал(а):QR_BBPOST По желудку работаю в сторону желчного пузыря, так как есть его перекрут и синдром Жильбера.
Для этого пью на ночь Урсофальк.
Врач прописал его для борьбы с Дисбактериозом на год, так как есть много непереваренной пищи в калеЕще использую пребиотик Мукофальк
И пробиотик Риафлора
В попу свечи Бифидумбактерин (стоят 100р 10 шт)Ну и конечно супер ЗОЖ, ем маленькими порциями полезную пищу. Примерный график:
9-10 каша
12-13 суп
16 — живой термостатный йогурт
19 — 20 ужин (салат или что то не сильно жирное)До еды с утра еще пью экстракт шиитаке и березового гриба.
Перекрут желчного лечится посещением минеральных курортов подряд 3- 4 года. Но воду пить надо строго там , а не покупать бутылированную. Тем же способом и дисбактериоз можно вылечить.
Лечащийся
Пациент со стажем
Сообщения: 65 Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 7:22 pm
Откуда: Москва
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#46 Сообщение Лечащийся » Сб май 02, 2020 11:26 am
Зоя писал(а):QR_BBPOST
Перекрут желчного лечится посещением минеральных курортов подряд 3- 4 года. Но воду пить надо строго там , а не покупать бутылированную. Тем же способом и дисбактериоз можно вылечить.
Думаю это точно не для меня. При камнях в почках пить минералку, это только усугубит проблему.
Тем более насколько я знаю, перегиб не нужно лечить
https://www.google.com/amp/s/24tv.ua/he … 206051/amp
Зоя
Народный уролог
Сообщения: 1042 Зарегистрирован: Вт июн 12, 2018 7:39 pm
Поблагодарили: 198 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#47 Сообщение Зоя » Вс май 03, 2020 11:50 am
Лечащийся писал(а):QR_BBPOST
Думаю это точно не для меня. При камнях в почках пить минералку, это только усугубит проблему.
Тем более насколько я знаю, перегиб не нужно лечить
https://www.google.com/amp/s/24tv.ua/he … 206051/amp
Ну-ну. Поняла Ваш уровень . Извините за совет. Раз довели себя до камней в почках, тогда всё понятно.
RBS82
Народный уролог
Сообщения: 512 Возраст: 38 Зарегистрирован: Чт авг 03, 2017 4:25 pm
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 52 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#48 Сообщение RBS82 » Вт май 05, 2020 11:36 pm
Лечащийся, клебсиелла какая — K.Pneumonia? Обычно она возникает на фоне употребления атб, т.к. очень устойчива к антибиотикам. Надо понимать, что в желудке и простате целая система микроорганизмов. И когда мы убиваем одни, начинается бесконтрольный рост устойчивых к атб патогенов. Как правило, это Enterococcus Feacalis иили Klebsiella Pneumonia — соответственно. грам+ и грам- флора, которые друг друга поддерживают и могут меняться местами. Иногда еще бывает E.Coli, но она намного менее устойчива и как правило уходит с норм АТБ-терапии. И как правило флора в желудке и простате очень похожа, т.к. все бактерии гуляют по всему организму, и если мы заглушаем конкурентную флору антибиотиками в одном месте, соответственно заглушается и в другом.
Именно поэтому наряду с посевов секрета/эякулята желательно одновременно сдавать тест Андрофлор, где показывается общая бактериальная нагрузка по ПЦР и основные патогены.
Попробуй клизмы из АЦЦ-лонга. Просто растворяй АЦЦ в 10 мл воды и через шприц/катетер впрыскивай в задницу. АЦЦ хорошо всасывается и распределяется по соседним тканям. И так несколько раз в день. АЦЦ обладает антибактериальным действием против клебсиеллы (АЦЦ разрушает полисахаридную капсулу бактерии). Параллельно можно по 1-2 таблетки АЦЦ лонга просто принимать через рот. Может слабить, это норм.
Также можно попробовать делать клизмы из клебсиелл-бактериофага. Они продаются по 4×20 мл, можно купить 2 такие упаковки и сделать 4 клизмы в течение 2 дней (т.е. по 2 микроклизмы величиной 40 мл, т.е. соответственно 2 пузыречка). Если эффект есть, это будет сразу заметно. Для верности можно не 2 дня, а попробовать 4-5. Именно клизмы, т.к. питье фагов или всякие инстилляции неэффективны.
Лечащийся
Пациент со стажем
Сообщения: 65 Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 7:22 pm
Откуда: Москва
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#50 Сообщение Лечащийся » Ср май 06, 2020 8:50 am
RBS82 писал(а):QR_BBPOST Лечащийся, клебсиелла какая — K.Pneumonia? Обычно она возникает на фоне употребления атб, т.к. очень устойчива к антибиотикам. Надо понимать, что в желудке и простате целая система микроорганизмов. И когда мы убиваем одни, начинается бесконтрольный рост устойчивых к атб патогенов. Как правило, это Enterococcus Feacalis иили Klebsiella Pneumonia — соответственно. грам+ и грам- флора, которые друг друга поддерживают и могут меняться местами. Иногда еще бывает E.Coli, но она намного менее устойчива и как правило уходит с норм АТБ-терапии. И как правило флора в желудке и простате очень похожа, т.к. все бактерии гуляют по всему организму, и если мы заглушаем конкурентную флору антибиотиками в одном месте, соответственно заглушается и в другом.
Именно поэтому наряду с посевов секрета/эякулята желательно одновременно сдавать тест Андрофлор, где показывается общая бактериальная нагрузка по ПЦР и основные патогены.
Попробуй клизмы из АЦЦ-лонга. Просто растворяй АЦЦ в 10 мл воды и через шприц/катетер впрыскивай в задницу. АЦЦ хорошо всасывается и распределяется по соседним тканям. И так несколько раз в день. АЦЦ обладает антибактериальным действием против клебсиеллы (АЦЦ разрушает полисахаридную капсулу бактерии). Параллельно можно по 1-2 таблетки АЦЦ лонга просто принимать через рот. Может слабить, это норм.
Также можно попробовать делать клизмы из клебсиелл-бактериофага. Они продаются по 4×20 мл, можно купить 2 такие упаковки и сделать 4 клизмы в течение 2 дней (т.е. по 2 микроклизмы величиной 40 мл, т.е. соответственно 2 пузыречка). Если эффект есть, это будет сразу заметно. Для верности можно не 2 дня, а попробовать 4-5. Именно клизмы, т.к. питье фагов или всякие инстилляции неэффективны.
О, спасибо! Стоит попробовать.
Я сейчас попробовал циклоферон в свечах и иньекции в уретру, симптому на 2 день прошли.
Клибсиеллу я уже подубил через АТБ.
В последний раз высеялся только
Staphylococcus epidermidis 10^4
Таже сдавал трузи 2 месяца назад и неделю назад.
Граница простаты стала более четкая,
Был мелкий кальцинат 0,5 мм, он не обнаружился на УЗИ,
Воспаление осталось, продолжаю лечение (физипроцедуры и массажи)
Gleb270683
Народный уролог
Сообщения: 574 Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 6:00 pm
Поблагодарили: 29 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#51 Сообщение Gleb270683 » Ср май 06, 2020 8:55 am
Лечащийся писал(а):QR_BBPOST
О, спасибо! Стоит попробовать.
Я сейчас попробовал циклоферон в свечах и иньекции в уретру, симптому на 2 день прошли.
Клибсиеллу я уже подубил через АТБ.
В последний раз высеялся только
Staphylococcus epidermidis 10^4Таже сдавал трузи 2 месяца назад и неделю назад.
Граница простаты стала более четкая,
Был мелкий кальцинат 0,5 мм, он не обнаружился на УЗИ,
Воспаление осталось, продолжаю лечение (физипроцедуры и массажи)
Инъекции в уретру это как
RBS82
Народный уролог
Сообщения: 512 Возраст: 38 Зарегистрирован: Чт авг 03, 2017 4:25 pm
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 52 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#52 Сообщение RBS82 » Ср май 06, 2020 1:11 pm
Лечащийся, если патоген подубит / уменьшен до безопасных значений, то, как ни странно, я бы рекомендовал секс без презерватива (если у партнерши все ОК и норм микрофлора). Это позволит заселить МПС конкуретной здорово флорой от партнерши — и это лучшая защита от патогенов.
Но если патоген есть, то это может вызвать уретрит / дисбиоз / молочницу у партнерши. Поэтому лучше несколько раз перед этим анализы сдать для верности.
Стаф.эпидермидис — это, вероятно, флора из переднего отдела уретры, которая на коже обитает.
Лечащийся
Пациент со стажем
Сообщения: 65 Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 7:22 pm
Откуда: Москва
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#54 Сообщение Лечащийся » Ср май 06, 2020 4:00 pm
RBS82 писал(а):QR_BBPOST Лечащийся, если патоген подубит / уменьшен до безопасных значений, то, как ни странно, я бы рекомендовал секс без презерватива (если у партнерши все ОК и норм микрофлора). Это позволит заселить МПС конкуретной здорово флорой от партнерши — и это лучшая защита от патогенов.
Но если патоген есть, то это может вызвать уретрит / дисбиоз / молочницу у партнерши. Поэтому лучше несколько раз перед этим анализы сдать для верности.
Стаф.эпидермидис — это, вероятно, флора из переднего отдела уретры, которая на коже обитает.
Что то стремно пока без *-презерватив, одному лечиться попроще, чем вдвоем. Ну и хотелось бы конечно чтоб ничего не высеивалось хотя бы несколько месяцев.
Подскажи, а тебе когда сок пж берут, головку протирают? Или нет? А то мне один врач протирал, соответсвенно ничего не высеивалось.
Другой говорит, что по стандартам не нужно протирать.
RBS82
Народный уролог
Сообщения: 512 Возраст: 38 Зарегистрирован: Чт авг 03, 2017 4:25 pm
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 52 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#55 Сообщение RBS82 » Чт май 07, 2020 5:21 pm
Лечащийся, мне нет. Это необязательно, но ничего плохого не вижу. Минимизирует шанс того, что посев покажет бактерии с кожи, а не из простаты. Это т.н. транзисторная флора — но она все равно может попасть из переднего отдела уретры. Чтобы минимизировать это, рекомендуется помочиться перед массажем или эякуляцией. С другой стороны, флора из уретры может показать уретрит + в большинстве случаев, она такая же, как в простате.
Тут самое главное — знание, какая флора патогенная, а какая нет. Стаф эпмдермидис редко вызывает воспаление сам по себе. Фекалис и клебсиелла — частые патогены. Стрептококки, е коли и морганелла обычно присоединяются к уже существующему воспалению. Коринебактерии тоже считаются нормофлорой и редко сами по себе вызывают воспаление. Хотя все эти бактерии могут периодически всплывать в посевах.
kirintopulos
Пациент со стажем
Сообщения: 64 Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 6:20 pm
Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#56 Сообщение kirintopulos » Сб май 16, 2020 7:56 pm
Лечащийся писал(а):QR_BBPOST
Ну что, как?
Вот статью на эту тему нашел.
https://umedp.ru/articles/klinikoimmuno … munom.html
Как… Высеяли из трех лабораторий только в одной. Кроме клебсиеллы ничего нет (на всякий случай взяли посевы на патогены: хлам, трих, уреа и микоплазмы. Слаыа богу ничкюего нет). В Понедельник внутнивенно Меропенем.
Лечащийся
Пациент со стажем
Сообщения: 65 Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 7:22 pm
Откуда: Москва
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#57 Сообщение Лечащийся » Вт май 26, 2020 7:11 pm
Нашел интересный патент по поводу растворения кальцинатов, с ними по любому нужно работать.
https://patents.google.com/patent/RU2534853C1/ru
Также классное видео где объяснен процесс лечения
https://www.youtube.com/watch?v=6nlnTc0 … 15&t=2021s
В свое время это объяснение могло бы мне сохранить много времени.
kirintopulos
Пациент со стажем
Сообщения: 64 Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 6:20 pm
Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#58 Сообщение kirintopulos » Сб июн 06, 2020 7:18 pm
Всем привет. 10 дней Меропенема 2 раза в день по грамму внутривенно пройдено. К середине курса начало попускать, потом качели какие то. Курс закончил, восстанавливаю флору в кишечнике (предварительно вымыв все кишки фортрансом)+витапрост на ночь 20 дней+препараты цинка. Улучшения наступают не сразу, потихонечку каждый день все лучше и лучше. Как то так. Будем посмотреть, ночувствую себя лучше и лучше. Тьфу-тьфу-тьфу.
Лечащийся
Пациент со стажем
Сообщения: 65 Зарегистрирован: Пт апр 06, 2018 7:22 pm
Откуда: Москва
Дневник лечения:
просмотр информации
История Лечащийся. Простатит вызванный Klebsiella pneumoniae
#59 Сообщение Лечащийся » Чт июн 11, 2020 6:53 pm
kirintopulos писал(а):QR_BBPOST Всем привет. 10 дней Меропенема 2 раза в день по грамму внутривенно пройдено. К середине курса начало попускать, потом качели какие то. Курс закончил, восстанавливаю флору в кишечнике (предварительно вымыв все кишки фортрансом)+витапрост на ночь 20 дней+препараты цинка. Улучшения наступают не сразу, потихонечку каждый день все лучше и лучше. Как то так. Будем посмотреть, ночувствую себя лучше и лучше. Тьфу-тьфу-тьфу.
Рад что у тебя улучшение!
У меня тоже всё ок, тоже сейчас витапрост. Еще записался на курс по комплексному очищению желудка, так как простата подуспокоилась, но с кишками всё не очень.
А что за промывка кишков фортрансом?
ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ СО СПЕЦИАЛИСТОМ
Вернуться в «Простатит — Обмен опытом»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
Источник