Лечение рубцов после ожога отзывы
bondi
Анонимный пользователь
01.03.08 23:22
Добрый день!
После лечения ожога у ребенка 1,5 года на груди остался рубец.
Применяем контрактубекс. Подскажите какие еще есть эффективные способы избавления от рубцов?02.03.08 22:41Ответ на сообщение Лечение рубцов после ожога пользователя bondi
Гель медерма.
На личном опыте пришла к заключению, что контрактубекс лучше от шрамов, а от ожогов Медерма.
Физиолечение, какое конкретно может физиотерапевт сказать. Но практически все шрамы либо излечимы, либо практически излечимы. Главное их не запускать. Готовиться к длительному курсу.Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
04.03.08 03:35Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя Клара_Цапкина
Вообще, по последним данным, ни у медермы ни у контрактубекса нет эффекта отличного от плацебо. Во всяком случае, таким было заключение экспертов, по итогам двойного слепого, проспективного исследования 2006 года, опубликованного в журнале «Пластическая и реконструктивная хирургия» осенью 2007.
Если хотите вылечить рубец, или предупредить его оразование, то можно использовать рекомендованные экспертами ещё с 2002 года пластины силикона или силиконовые гели. В свободной розничной торговле (через аптеки) есть пока только одно такое средство — гель Дерматикс. Но скоро появится ещё одно средство: Мепиформ — силиконовая плёнка. Так что, постепенно, в арсенале пластических хирургов и комбустиологов, будут появляться современные и эффективные препараты, которые доступны обыкновенным гражданам со средним достатком, а не как в недалёком прошлом, когда силиконовые пластины пластические хирурги покупали у спекулянтов, ввозивших их из-за границы.04.03.08 10:41Ответ на сообщение Лечение рубцов после ожога пользователя bondi
в зависимости от того, какой рубец, может быть самым эффективным было бы пластика — иссечение келлоида, дабы не перекашивало.. ребенок-то расти будет..
из своего опыта: сестренка в 2 года наступила в кипяток, одна ножка была полностью обожжена по щиколотку. В ожоговом делали пересадку кусочка кожи и терапия — контактубекс и специальный давящий носочек. Девчушке сейчас уже 10 лет, травмированая ножка почти не отличима от здоровой.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
charon
experienced
Сообщений: 756
04.03.08 12:21Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя Клара_Цапкина
А возможно ли глубокие шрамы (контактный ожег) возраста 12 мес. убрать?? (по состоянию на сегодня)..
Где в Нске.. ??04.03.08 12:40Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя goashift
Собственно на себе испытала и контрактубекс, и медерму.
И результатом вполне довольна. И это совсем даже не психологический эффект — ровный практически не заметный на лице шов после рвано-обожженой раны общей длиной порядка 10-15 см…Понятно что антибиотики второго-третьего поколения лучше, чем антибиотики первого, но это не значит, что первым поколением не вылечивались. Просто более длительно.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
06.03.08 01:16Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: Собственно на себе испытала и контрактубекс, и медерму.
И результатом вполне довольна. И это совсем даже не психологический эффект — ровный практически не заметный на лице шов после рвано-обожженой раны общей длиной порядка 10-15 см…Кашпировский тоже хорошо справлялся с рубцами Конечно, в Вашем случае не было психологического эффекта. Это был великолепный эффект от мази, у которой имеется доказанная эффктивность эквивалентная вазелину.
06.03.08 08:54Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя goashift
Вы так категоричнысчитайте что хотите, верьте исследованиям — их много каких проводится
Вот только людям голову не забивайте ими.Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Asfura
bold hamster
Сообщений: 24865
06.03.08 11:45Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя goashift
Гель дерматикс может помочь уменьшиться/рассосаться старому шраму? У меня от ожога остался келоидный шрам, его неудачно исскекли, после иссечения остался длинный шрам шириной 1 см с неровными краями
Вспомнила, что дома есть конфеты. Я УЖЕ БЕГУ, МОИ МИЛЫЕ!
07.03.08 02:17Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: Вы так категоричнысчитайте что хотите, верьте исследованиям — их много каких проводится
Вот только людям голову не забивайте ими.Простите, а чем забивать голову людям? Личным опытом применения мази врачом, который не отличит эффект вазелина от эффекта другой мази потому, что выборка его пациентов незначительна, да и статистики он не ведёт никакой? Знаете, сколько пациенты тратят денег на всякие средства, эффективность которых равна эффективности стакана чистой воды? А почему? Потому, что господа доктора сами себе мониторы клинических исследований, да только никто не имеет сертификата GCP.
Так, хотя бы просто заглядывайте в Кокрановскую Библиотеку чаще, и пациенты чаще выздоравливать будут, а не тупо тратить деньги на пустышки вместо настоящих лекарств.07.03.08 02:37Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя Asfura
В ответ на: Гель дерматикс может помочь уменьшиться/рассосаться старому шраму? У меня от ожога остался келоидный шрам, его неудачно иссекли, после иссечения остался длинный шрам шириной 1 см с неровными краями
Если Вам мешает этот шрам жить, то обратитесь к пластическому хирургу. Если келоид не растёт, то его либо иссекут, и после снятия швов применят силикон (например, Дерматикс), либо обколют Дипроспаном. Если рубец растёт — тогда можно применять только силиконовый гель. В любом случае, Вам нужно решать проблему именно с пластическим хирургом, т.к. условно говоря «простые» хирурги могут быть некомпетентны в вопросах эстетической коррекции грубых рубцов. И не их вина в том. Просто, эстетика — это задача близкая к концу списка по приоритетности задач, которые ежедневно решают хирурги.
Если хотите решить проблему самостоятельно, с помощью силиконового геля, то есть ссылка на сайт, где можете почерпнуть необходимую информацию: www.dermatix.ru. Но, всё же, самолечением заниматься не рекомендую. Обратитесь в клинику ДЮНА, в Сибирский институт красоты, в Региональный Центр Хирургии, клинику Шарм — я уверен, что там Вам помогут, т.к. там работают высоко профессиональные пластические хирурги.07.03.08 08:40Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя goashift
Я не врач. Я пациент.
А денег много тратися в том числе и на новые суперпрепараты. Через лет 10 будет доказана и низкая эффективность дерметикса.
Кстати исследования проводила не компания производитель силиконовых гелей?Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
07.03.08 13:22Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя Клара_Цапкина
Через 10 лет с эффективностью Дерматикса ничего не произойдёт. Просто, могут появиться препараты более удобные в применении или более эффективные. Возьмите к примеру Аспирин — ему уже 110 лет, а ничего не меняется в сторону эффективности. Появляются новые препараты (плавикс, например), однако эффективность его хуже чем у аспирина, зато его можно применять у больныхх с язвенной болезнью желудка, при которой аспирин противопоказан.
Что касается препаратов на основе экстракта лука, то у них вообще нет никакой эффективности, отличной от плацебо. Исследования такого уровня, как многоцентровые, рандомизированные, контролируемые проводят не фирмы-производители, а независимые экспертные компании (Парексель, КРА и т.д.). Часто так случается, что на некотором этапе исследования оно сворачивается по просьбе компании-производителя, если у препарата выявляется низкая эффективность или безопасность, и препарат снимается с продвижения. Так что, по поводу международных многоцентровых исследований — тут всё честно, подтасовка исключена, т.к. экспертным компаниям терять репутацию на подтасовке — это значит потерять всё. А это очень много денег. Средний чек за многоцентровое исследование тянет на сумму порядка десяти миллионов долларов.у средненькой экспертной компании в разработке порядка 20-30 исследований. Вот и считайте. Подтасовка исключена — это потеря контрактов на сумму порядка 150 млн.долларов в год.Aleksey86
Анонимный пользователь
03.04.08 03:18Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя goashift
03.04.08 23:46Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя Aleksey86
Попытки найти информацию об эффективности данного препарата в интернете не увенчались успехом. В Медлайне (там информация о всех препаратах, которые когда-либо проходили серьёзные исследования на эффективность) информации о данном препарате нет. Могу лишь одно заметить — если это не силиконовый гель, то эффективность его сомнительна, т.к. доказанная эффективность препаратов против рубцов имеется только у инъекционных стероидов (их колют прямо в рубец) и у силиконовых гелей/пластин.
Однако, я сомневаюсь, что данный препарат — силиконовый гель, т.к. в инструкции сказано, что нужно массировать область рубца, намазанного данным препаратом.
Рубец ни в коем случае нельзя массировать. Иначе, он может переродиться в келоидный. А это серьезная проблема. В инструкции к силиконовым гелям массаж не прописан — они применяются без массажа, и вообще, без каких либо физических грубых вмешательств, вроде электрофореза и т.д..
А вы можете представить информацию, что в себе содержит Келофибразе?агент 007
Анонимный пользователь
17.05.08 22:30Ответ на сообщение Re: Лечение рубцов после ожога пользователя goashift
«дерматикс» помогает при давних рубцах, факт! у брата в детстве был ожог- прощло уже 5 лет.. рубец большой остался: над кожей сильно выступал, пигментированный. не увеличивался, но и не уменьшался. полгода назад маме пластич хирург дерматикс для профилактики посоветовал- варикоз оперировали. Он заодно начал мазать. месяца через четыре начали все внимание обращать, что реально рубец светлеет и как бы сглаживается. И беспокоит меньше-он на своде стопы, раньше стягивал сильно. А контрактубексом- мазали и сразу после, как врачи повязки сняли, и какой-то порошок растворяли, электрофорез делали- мертвому припарки все.
Источник
| ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599860 | íàâåðõ |
Àâòîð: Ñîôèÿÿÿÿÿÿ äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, ïîñîâåòóéòå ïîæàëóéñòà ìàçü èëè êðåì, ÷òîáû íå îñòàëîñü øðàìà ïîñëå îæîãà êèïÿòêîì. Îáîæãëà íîãó êèïÿòêîì, íå áîëüøîé ó÷àñòîê, íî áûë âîëäûðü è âñå ãîðåëî, õîòü è äåðæàëà ñðàçó ïîñëå òîãî êàê îáîæãëà, ïîä õîëîäíîé âîäîé 30 ìèí. Âîëäûðü ëîïíóë, âåðõíèé ñëîé êîæè ñëåç, òåïåðü | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599861 | íàâåðõ |
Àâòîð: -=D®aGoN=- ìíå òîëüêî ñïàñàòåëü íà óì ïðèõîäèò. | ||
| 1/1 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599862 | íàâåðõ | |
Àâòîð: ddd[ãîñòü] (Î ïîëüçîâàòåëå)
õðåíü êë¸âàÿ | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599863 | íàâåðõ | |
Àâòîð: ddd[ãîñòü] (Î ïîëüçîâàòåëå)
÷îòî òèïà ëåâîìåêîëÿ èìõî íóíî ùà | |||
| 0/1 | | Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599864 | íàâåðõ |
Àâòîð: Normuëü (Î ïîëüçîâàòåëå) Áåïàíòåí Ïëþñ ïðè ðàíàõ, ññàäèíàõ, îæîãàõ. Îæîã íà ðóêå áûñòðî çàòÿíóëñÿ. | ||
| 1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599870 | íàâåðõ |
Àâòîð: Áàðáàöóöà Ýïëàí. Äåøåâàÿ è ñîâåðøåííî çàìå÷àòåëüíàÿ ìàçü ( åñòü åùå êàïëè). Âðîäå áû íàøà «îáîðîíêà» ðîäèëà ñèå ÷óäîäåéñòâåííîå ñðåäñòâî. Ïðÿì â îòêðûòóþ ðàíó ïîìåùàåòñÿ. | ||
| 1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599896 | íàâåðõ |
Àâòîð: persheron Åñëè ïóçûðü áûë òîíêîñòåííûé, à æèäêîñòü â íåì ïðîçðà÷íàÿ, òåêó÷àÿ, òî èìõî, îæîã íå ãëóáæå 2 ñò. Ïóçûðü óáðàòü ñòåðèëüíîé ñàëôåòêîé, ïîìûòü ðàíêó õëîðãåêñèäèíîì âîäíûì èëè ìèðàìèñòèíîì, íàëîæèòü ïîâÿçêó. Íà âûáîð Ëåâîìåêîëü, Äåðìàçèí ( Ñóëüôàðãèí, Àðãîñóëüôàí) èëè ãîòîâóþ ñåòî÷êó Áðàíîëèíä Í. Ìîé | ||
| 6/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599910 | íàâåðõ |
Àâòîð: âåñòèìî Êîòðàêòóáåêñ. Íà îòêðûòóþ ðàíó åãî íå ìàæóò, óæå íà ñàì øðàì ïîñëå çàæèâëåíèÿ îæîãà. | ||
| 1/4 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599922 | íàâåðõ |
Àâòîð: Asya/ êîòðàêòóáåêñ íå ïîìîã | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599930 | íàâåðõ | |
Àâòîð: âåñòèìî
òàì íå îäèí ìåñÿö ìàçàòü íàäî äëÿ ýôôåêòà. âû ñêîëüêî ìàçàëè? à ÷òî ïîìîãëî? | |||
| 1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599952 | íàâåðõ |
Àâòîð: Totgeliebt Ó ìåíÿ áûë îæåã íîãè êèïÿòêîì, ïîìîã ñíà÷àëà ãåëü ñîëêîñåðèë- íà ìîêíóùèå ðàíû, à ïîòîì êðåì ñîëêîñåðèë. Åñëè íóæíî áûëî âûéòè â áîëüíèöó — íàêëàäûâàëà ïîâÿçêè — ñåòî÷êè äëÿ Îæåãîâ , èõ â àïòåêàõ åñòü ìíîãî ðàçíûõ, è íàäåâàëà íà íîãó òàïî÷åê, ò. ê. ñàïîã îáóâàòü áûëî î÷åíü áîëüíî. Âñå çàæèëî- äàæå | ||
| 1/1 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599959 | íàâåðõ |
Àâòîð: Ñîôèÿÿÿÿÿÿ Îãî!! Ïðÿìî íè ñëåäà Î_î!!! | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599960 | íàâåðõ |
Àâòîð: Ñîôèÿÿÿÿÿÿ [Ñîîáùåíèå óäàëåíî ïîëüçîâàòåëåì 10.03.2015 23:47] | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #599962 | íàâåðõ |
Àâòîð: Ñîôèÿÿÿÿÿÿ Ñïàñèáî âàì áîëüøîå çà ïîäðîáíîñòè, ìíå ýòî î÷åíü âàæíî. Âû ìåíÿ ïðÿìî óñïîêîèëè, ò.ê ïî âàøåìó îïèñàíèþ ó ìåíÿ áóäåò òîëüêî êàêîå-òî âðåìÿ òåìíîå ïÿòíî, íî ñêîðî | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642606 | íàâåðõ |
Àâòîð: Marianna_79 Äîáðûé äåíü! À ðàçðåøèòå, ïîæàëóéñòà, ñíîâà ïîäíÿòü òåìó. Ìîæåò êòî ïîäñêàæåò ñîâðåìåííîå ñðåäñòâî äëÿ óñòðàíåíèÿ ðóáöîâ ïîñëå îæîãîâ. Íà ïàëüöå îñòàëñÿ, íà ñàìîì âèäíîì ìåñòå!!! Ñðàçó ïîñëå îæîãà è ïàíòåíîëîì ìàçàëà è ïîä õîëîäíîé âîäîé äåðæàëà — íå ïîìîãëî, ïîõîæå, íè÷åãî! Õîòåëîñü áû óçíàòü, êòî | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642609 | íàâåðõ |
Àâòîð: ñåðãóëåòò Íà íîãå, íà ïàëüöå ðóêè… Ýòî âû íàçûâàåòå âèäíûå ìåñòà? Ìîþ äî÷êó â 2.5ãîäèêà ïîëîñàíóë êîãòÿìè êîò ïî ëèöó. òåïåðü åé 5.5ëåò, à øðàì íà âåðõíåé ãóáå òàê è îñòàëñÿ, êîíòàêòóáåêñ ïîìîãàåò âèäèìî íå îò ðåçàííûõ øðàìîâ, âîîáùå íå ïîíÿòíî, îò êàêõ øðàìîâ îí âîîáùå. | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642615 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Ñâåòëûé (èìÿ êåì-òî çàíÿòî) (Î ïîëüçîâàòåëå)
íå îò êàêèõ íå ïîìîãàåò | |||
| 6/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642616 | íàâåðõ |
Àâòîð: ñåðãóëåòò Àâòîðó íå íàäî òóò çàáèâàòü ãîëîâó åðóíäîé, çàíèìàÿñü ñàìîëå÷åíèåì, à íàäî îáðàòèòüñÿ ê ñîîòâåòñòâóþùåìó âðà÷ó, äàáû íå íà÷àëîñü çàãíîåíèå î÷àãà îæîãà. Îí òî è ðàññêàæåò î øðàìàõ, è ìàçÿõ ê íèì, íî âñå ýòî óæå ïîñëå òîãî êàê çàæèâåò ñàì îæîã è îïàñíîñòè çàãíîåíèÿ, ïîëíîãî èñêëþ÷åíèÿ âîçíèêíîâåíèÿ | ||
| 2/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642634 | íàâåðõ | |
Àâòîð: ÊîðèZà
îí è ïîñëå äëèòåëüíûõ ïîìàçþêèâàíèé áåñïîëåçåí | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642656 | íàâåðõ |
Àâòîð: proho}I{y_rßdom (Î ïîëüçîâàòåëå) Åùå â êîïèëêó ÷åëîâåê, êîòîðîìó íå ïîìîã êîíòðàêòóáåêñ. Êàê ðàç ïîñëå îæîãà êèïÿòêîì. Íî äîâîëüíî ñèëüíûé îæîã áûë, íå ïðîñòî ïóçûðüêè, è ïëîùàäü ãäå-òî 4 íà 8 ñì. Òàê ÷òî ïîêà, ïîëó÷àåòñÿ, èíôà òîëüêî ÷òî ÍÅ ïîìîãàåò â 90%))) | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642699 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Øàðïåé
Ïîñëå òîãî êàê ÿ ñåáå íà ïàëåö âûïëåñíóë ãîðÿùèé Êóàíòðî (ñîñòàâëÿþùàÿ Á-52) è ìíå ÷åðåç 2 íåäåëè íóæíî áûëî ëåòåòü íà ìîðå, â òðàâìå ñäåëàëè òàê ÷òî âñå çàæèëî çà íåäåëþ, ùàñ äàæå øðàìîâ íåò, ãîðåë ñðåäíèé | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642898 | íàâåðõ |
Àâòîð: RitaKlinkova Åñòü íàøå, ðîññèéñêîå ñðåäñòâî, ïî íàçâàíèþ åãî íå ñïóòàåòå ò.ê. íàçûâàåòñÿ «Îæîãè».  https://www.ayurveda-shop.ru/product/krem-balzam-t… 300 ðóáëåé ñòîèò. Íî ëó÷øå ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ íà ñàéòå. Ìîæåò ÷òî-íèáóäü äðóãîå ïîñîâåòóþò. Èìõî. Ó íàñ «Îæîãè» êàê ñïàñàòåëüíîå ñðåäñòâî âñåãäà â àïòå÷êå. Åñëè áóäåòå çàêàçûâàòü íà 1.8 ò.ð. è áîëåå, | ||
| 0/3 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642901 | íàâåðõ |
Àâòîð: Marianna_79 Âñåì ñïàñèáî çà àêòèâíîñòü! ß óåçæàëà, íå ñìîòðåëà ïî÷òó))) îæîãó ìîåìó óæå ìåñÿöà ïîëòîðà. Ïîêà ìàæó âñåì, ÷òî âèæó))) íàäåþñü, õîòü ÷òî-íèáóäü ïîìîæåò. Ñåé÷àñ êóïèëà Äåðìàòèêñ. Íà÷àëà äâà äíÿ íàçàä èñïîëüçîâàòü. Ñîìíåâàþñü, êîíå÷íî, ÷òî ïîìîæåò, ïîòîìó ÷òî, ñóäÿ ïî èíñòðóêöèè, åãî íàäî áûëî ðàíüøå | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #642946 | íàâåðõ |
Àâòîð: Ìàðèíà35 Â íàðîäå æèâèöó êåäðà èñïîëüçîâàëè. Ýòî òåì, êòî çà ïðèðîäíûå ñðåäñòâà . | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ìàçü îò øðàìîâ ïîñëå îæîãîâ | #643091 | íàâåðõ |
Àâòîð: Rusik_sh Äåðìàòèêñ ïîâÿçêè êëàññíàÿ øòóêà! Ïðîáîâàëè, çàæèâëÿþò õîðîøî ñâåæèå øðàì | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
Âíèìàíèå! ñåé÷àñ Âû íå àâòîðèçîâàíû è íå ìîæåòå ïîäàâàòü ñîîáùåíèÿ êàê çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü.
×òîáû àâòîðèçîâàòüñÿ, íàæìèòå íà ýòó ññûëêó (ïîñëå àâòîðèçàöèè âû âåðíåòåñü íà
ýòó æå ñòðàíèöó)
Источник
