Лекарство от подагры колхицин отзывы
Колхицин при подагре назначается в период приступов и для профилактики во время ремиссии. Лекарство имеет растительное происхождение, относится к фармакологической группе средств, оказывающих влияние на процесс обмена мочевой кислоты.
Состав и форма выпуска
Таблетки с двумя формами выпуска в зависимости от количества действующего вещества по 0,5 мг и 1 г. Основной компонент — колхицин, добываемый путем выжимки из лиственного растения безвременника. Вспомогательные вещества — кукурузный крахмал, диоксид кремния, касторовое масло, крахмал натрия, повидон.
Лечебное действие
Колхицин угнетает выработку мочевой кислоты, препятствует проникновению лейкоцитов к очагу воспаления. Препарат способствует выведению из организма излишков мочевой кислоты. Обладает антимиотическим действием, понижая концентрацию утилизированной глюкозы, нормализует функционирование мембран клеток нейтрофилов.
Активное вещество лекарственного средства нарушает процесс дыхания нейронов и степень проводимости нервных сигналов. Положительно влияет Колхицин на состояние и функционирование органов пищеварительной системы, ускоряя кишечную моторику. Оказывает влияние на артериальное давление, повышая его показатели, одновременно уменьшая температуру тела.
Колхицин принято использовать коротким курсом, но с достаточно высокими суточными дозировками. Наиболее выраженный положительный результат наблюдается после месячного курса с Аллопуринолом либо другими лекарственными средствами, основной спектр действия которых заключается в выведении из организма мочевой кислоты.
Колхицин более эффективен в качестве лечебного средства при острой подагре, а не как профилактическое средство. Несмотря на высокую токсичность медикамента, он показывает хорошие результаты в лечении подагры за счет того, что в первую очередь уменьшает воспалительный процесс, который провоцируется скоплением в суставной ткани кристаллов уратов. Защита суставной ткани от этих веществ обеспечивается рядом механизмов, которые запускаются в организме под влиянием средства.
Колхицин обладает хорошей скоростью абсорбции в кишечнике, активный компонент связывается с соединительной и тканями печени, почек или селезенки. Связь препарата с сердечным миокардом, костной и легочными тканями отсутствует. Процесс метаболизма проходит в тканях печени. Выведение из организма осуществляется через побочные продукты жизнедеятельности: с мочой и калом.
Колхицин — один из основных препаратов при приступах подагры
Показания к применению
Принимать Колхицин необходимо в период обострения подагры. Высокую эффективность показывает, если использовать его при остром приступе на начальных стадиях. Рекомендован к применению в период ремиссии в качестве профилактики обострения. При усилении подагры назначается как самостоятельный препарат либо в комплексной терапии.
Противопоказания
Принимать Колхицин запрещено при следующих противопоказаниях:
- индивидуальная непереносимость отдельных компонентов;
- дискразия крови.
Запрещено принимать Колхицин пациентам, которые проходят курс гемодиализа. Других противопоказаний к препарату нет. Минимальный перечень запретов расширяет диапазон применения данного средства.
Инструкция по применению
Дозировка подбирается индивидуально врачом. Пить таблетки нужно целиком, не разжевывая.
Схема приема Колхицина:
- Начинается с разовой дозы, которая составляет 1 мг. Затем препарат принимается по 0,5 мг каждые 3 часа, пока не будет снижена интенсивность болезненных признаков. Общее допустимое количество препарата за 1 курс составляет 6 мг, превышать максимальную дозировку категорически запрещено. Повторный курс лечения может быть проведен не ранее чем через 3 дня.
- Прием для профилактики рецидивов — 0,5 мг от 2 до 3 раз в день.
Пациентам пожилого возраста, людям с заболеваниями почек и печени может понадобиться снижение дозы либо уменьшение кратности применения медикамента. Длительность терапевтического курса определяется врачом в зависимости от тяжести и интенсивности симптомов, но чаще всего он короткий с высокими дозами препарата и частым его приемом.
Побочные действия и передозировка
Колхицин хорошо переносится пациентами, при соблюдении указанных дозировок вероятность возникновения побочной симптоматики минимальная. Не исключается возникновение следующих негативных реакций:
- тошнота и рвота;
- болезненные ощущения в животе;
- диарея.
Побочные проявления со стороны нервной системы: развитие невритов периферического типа, невропатия, депрессивные состояния. Негативная реакция со стороны органов пищеварительной системы: уменьшение аппетита, тошнота, увеличение печеночных ферментов, развитие синдрома мальабсорбции.
Систематический прием высоких доз может спровоцировать появление высыпаний на коже, внутренние кровотечения, слабость и боли в мышцах, редко — нарушается функционирование почек и печени. На фоне приема высоких доз препарата у пациента в конечностях может возникать покалывающее чувство, судороги. Редкие побочные явления: стоматит, угнетение функций костного мозга, алопеция.
Передозировка сопровождается чувством жжения в ротовой полости, тошнотой и рвотой, диареей, интенсивными болезненными ощущениями в животе, судорогами, мышечной слабостью. При попадании в организм слишком высокой дозы препарата есть риск летального исхода из-за угнетения функции костного мозга.
Передозировка требует незамедлительной госпитализации пациента. Специфический антидот отсутствует, не дает положительного результата и гемодиализ. В больнице потерпевшему проводится промывание желудка, после чего назначается симптоматическая терапия, направленная на восстановление работы внутренних органов.
Особые указания
Употреблять алкогольные напитки в течение лечебного курса категорически воспрещается. Если пациент пропустил один прием медикамента, менять схему лечения не нужно, в следующий раз дозировка может быть удвоена.
Принимать Колхицин во время беременности запрещено. Если есть необходимость приема препарата в период лактации, грудное кормление в течение курса нужно отменить.
С особой осторожностью препарат принимается пожилыми пациентами, людьми с заболеванием сердечной мышцы и сосудистой системы, при болезнях пищеварительной системы, дыхательной недостаточности. Проводить терапию Колхицином нужно только под постоянным контролем лабораторных показателей, обязательный анализ — исследование каловых масс на скрытую кровь. Если на фоне приема средства возникли побочные проявления умеренной интенсивности, отказываться от терапии не нужно, достаточно уменьшить дозировку.
Колхицин не оказывает угнетающего влияния на центральную нервную систему, поэтому в течение терапии нет необходимости отказываться от управления автомобилем и работы со сложными механизмами. Исключение — побочные реакции и передозировка, проявляющиеся сонливостью, заторможенностью реакции.
Чтобы усилить терапевтический эффект Колхицина, требуется соблюдение диеты. Питание при подагре должно быть дробным, количество приемов пищи в день — от 4 до 6, порции небольшого объема. Соль при подагре употреблять крайне не рекомендуется, если от нее совсем нет возможности отказаться, ее количество необходимо уменьшить.
Основа рациона при подагре — нежирная рыба и мясо, которые готовятся в отварном или запеченном виде, овощи и фрукты. Обязательно каждый день необходимо употреблять кисломолочную продукцию. Кроме того, в меню не должно быть продуктов, которые угнетают действие Колхицина и усугубляют течение подагры: субпродуктов, жареной и жирной пищи, острых блюд, соусов, солений и консервов, копченостей, жирного мяса и рыбы.
Несмотря на высокую эффективность Колхицина и его быстрое действие, позволяющее за несколько часов купировать болезненные ощущения при подагре, он отличается высокой токсичностью, поэтому принимать медикамент самостоятельно нельзя.
Препарат должен быть назначен исключительно врачом, который может в индивидуальном порядке корректировать рекомендованную в инструкции дозировку в большую или меньшую сторону.
Взаимодействие с другими лекарствами
По фармакологическим действиям Колхицин является единственным лекарственным средством, используемым для лечения такого заболевания, как подагра. В качестве профилактического средства по предупреждению приступов подагры Колхицин для большей эффективности рекомендуется использовать в комплексной терапии с Этамидом, Антураном и Пробенецидом.
Комплексное лечение подагры Колхицином нужно проводить с учетом того, что он не всегда имеет взаимодействие с другими медикаментами. Действие лекарства подавляется тиазидными диуретиками. Совместный прием с Циклоспорином может привести к плохому всасыванию витамина В12.
Если препарат назначается в терапии подагры в комплексе с сильнодействующими ингибиторами, либо данные медикаменты принимались последние 2 недели до того, как был пациенту прописан Колхицин, дозировку его необходимо снизить в 2 раза. Если пациент ранее принимал ингибиторы умеренной силы действия, Колхицин принимается разово в дозировке 1 мг.
Не рекомендован прием с Эритромицином, который усиливает терапевтическое действие медикамента с повышением степени интоксикации. Допускается совместный прием с Аллопуринолом и группой средств, обладающих урикозурическим действием.
Стоимость препарата
Цена Колхицина — 1550 руб.
Аналоги
Заменить Колхицин при лечении подагры можно лекарством сходного спектра действия Колхикум-дисперт.
Отзывы
Оксана, 51 год, Самара
Колхицин меня просто спас, рецидивы подагры стали слишком частыми, и диета не помогала сдерживать приступы обострения. Все изменилось после того, как начала принимать Колхицин. Он хорошо и достаточно быстро устраняет боль, при этом улучшается общее самочувствие. Несомненный плюс препарата в том, что его можно принимать в качестве профилактики. Отметила, что он помогает предупредить рецидивы.
Ольга, 64 года, Уфа
В первый раз принимала Колхицин и осталась этим препаратом довольна. Даже сильная боль практически полностью прошла где-то через 10 часов с момента первого приема лекарства. Я не ограничиваюсь в лечении подагры только одним препаратом, использую еще и разные народные рецепты, но Колхицин быстро и, главное, эффективно помогает.
Елена, 41 год, Москва
Первые несколько дней с того момента, как я начала принимать таблетки, возникала тошнота. Приступы были не особо сильные и частые, поэтому врач не стал отменять Колхицин, а только сказал принимать его реже. Через несколько дней тошнота прошла, других побочных проявлений не было. Средством осталась довольна, потому что Колхицин боль хорошо снимает и продлевает ремиссию. Нравится и то, что его можно принимать для профилактики.
Светлана, 48 лет, Ужгород
У моей мамы подагра. Приступы возникают достаточно часто. Врач назначила лечебный курс с Колхицином. Буквально после первого приема удалось купировать боль. Помогает быстро и хорошо переносится. Периодически принимает его с профилактической целью, благодаря чему ремиссия длится намного дольше.
Мария, 52 года, Иваново
Страдаю подагрой уже 5 лет. Многие лекарства для лечения использовала, но больше нравится Колхицин, потому что и помогает быстро, и пить его не нужно слишком долго. За курс лечения ни разу не было каких-либо побочных реакций. Отличное средство.
Источник
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
| 09:54 pm [Link] | За что я благодарен подагре Ох, подагра — это ОЧЕНЬ злая штука. Я с ней два года маялся. Пришлось полностью пересмотреть диету и многое другое. Лечить лекарствами её можно всю жизнь. Врачи так и говорят, что подагра неизлечима. Однако, всё не так безнадёжно. Это в рамках алапатической медицины её не вылечить, но при комплексном подходе — очень даже возможно, у меня — получилось. В моём понимании теперь — причиной подагры является нарушение обмена веществ и застой крови в ногах. Трудно сказать, что из них первично, но для лечения это значения не имеет. Сначала я прошёлся по врачам, сделал кучу анализов, и в итоге услышал, что это «счастье» теперь мне на всю жизнь. Мириться я с этим не хотел, и начал искать способ излечения. Вначале я думал, что всё дело в лекарствах. Поэтому решил отказаться от наших и стал выбирать подходящее лекарство из Европы. Лучшими оказались португальский Колхицин (Colchicina Lirca) и австрийский Колхикум Дисперт (Colchicum Dispert). Это мне пара профессоров насоветовали. Препараты, вобщем-то, аналогичные, разница лишь в дозировке: у Колхицина — 1 мг, у Колхикума — 0,5 мг. Производятся они из одного и того же растения, только один препарат из корней, другой из листьев. Дальше передо мной встала задача, где купить Колхицин? Оказалось, что в наших аптеках его просто нет. Ему не продлили сертификацию в 2000-х годах. Не продлили не потому, что он оказался плохим или от него кто-то пострадал, а по банальной причине: недобросовестная конкуренция. Оказывается, наши местные производители таблеток (что б не сказать фармакологическая мафия) сформировали мощное лобби и не пускают в Россию ТЫСЯЧИ разных первоклассных лекарств из Европы. То есть они сделали для нас недоступными лекарства, которые эффективно лечат! И впаривают нам свой гунявенький товар с сумасшедшей наценкой. Всё как с автопромом, короче. Поняв, что в наших аптеках мне ничего не светит, я пытался купить Колхицин в Германии, а потом в Италии. Отправка почтой в обоих случаях закончилась неудачей: наша таможня лекарство не пропускает (подозреваю, что и тут не обошлось без того лобби). У меня в голове не укладывалось: таможня безо всяких проблем тоннами пропускает через почту всевозможные сомнительные БАДы, а сертифицированное в Европе лекарство — зарубала на корню! Это всё равно что разрешить продажу героина и сажать за красное вино. Поиск правильного Колхицина, а точнее — правильного поставщика, отнял не мало времени и нервов. А нога болела — хоть вешайся! С дури взял у кавказцев — оказался левак, до утра блевал с него, Пока обламывался с Колхицином, я продолжал изучать вопрос и понял, что требуется комплексный подход, изменяющий базовые привычки. В конце концов, я нашёл нормальную аптеку, доставляющую лекарство из Европы https://lekarstvo-iz-evropy.ru/colchicina и приняв фирменный продукт, как говориться, почувствовал разницу. Этим лекарством приступ снимался, как по мановению волшебной палочки. Однако снять приступ это ещё не избавится от подагры. Колхицином хорошо снимать приступ, а лечиться следует устранением причин заболевания. Я пошёл по этому пути, и у меня всё получилось. А вдохновили меня на это слова одного загадочного доцента: «Если под каким-то воздействием человеческий организм претерпевает определённые изменения, то почему бы ему не измениться обратно, если мы это воздействие отменим?» Эта модель выздоровления была положена мной в основу поисков пути к выздоровлению. Для восстановления кровообращения я взял за основу систему Голтиса «Исцеляющий импульс» https://goltis.info Особенно меня порадовало его упражнение, где пятками стучат — элементарным движением во время чистки зубов мы запускаем бурный лимфоток (как оказалось, не только кровь разгонять надо), По утрам чистил лимфу отваром Солодки. Парил ноги в отварах. Делал массаж и гимнастику стоп. Много экспериментировал с дыхательными системами. Голодовку осваивать следует под присмотром грамотного спеца, поэтому подробностей не выкладываю. Забыл сказать ещё про воду и поваренную соль. Оказывается, воды с солью нам следует употреблять гораздо больше принятого — изучайте труды Фейдуна Батмангелиджа, это работает. А соли в суставах откладываются совсем другие, поваренная тут ни при чём. Зато она воду в клетку проводит. А уж вода — промывает организм от избытка солей, шлаков и избыточной кислотности. Не знание этого факта привело человечество к массовому незамечаемому обезвоживанию, а многие симптомы этого обезвоживания медицина принимает за симптомы различных заболеваний, и назначает неуместное дорогущее лечение. Выгодный бизнес! В общем, идя по другому пути — повпахивать, конечно, пришлось. Зато нога ПОЛНОСТЬЮ восстановилась и ни разу даже не ойкнула ещё, тфу-тфу-тфу. Понятно, что все хотят закинуться «кремлёвской» пилюлькой и ждать у телека, когда болезнь пройдёт сама. Но тут не тот вариант, подагра не насморк. Подагра есть следствие нарушения глубинных функций организма, и устранить её без внесения глубинных изменений в свой образ жизни, к болезни этой приведший — просто не возможно. Так что врачи частично правы: для кого-то подагра действительно неизлечима. Не все готовы менять свои привычки. Таким людям остаётся только запасаться Колхицином. Ну а я теперь подагре даже благодарен. Ведь благодаря ей я занялся оздоровительными системами и стал чувствовать себя заметно лучше. Да и выглядеть. Жуткая боль, как стрелка компаса, быстро мне указывала на правильность или не правильность направления движения, что помогло не заблудиться в этих около эзотерических дебрях. Так что, воистину: Кому война, а кому мать родна! Tags: Здоровье, Колхикум Дисперт, Колхицин, медицина, подагра, системы оздоровления | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Афтар, ну что за пурга? Причём тут дыхательные системы?! Терпеть ненавижу подобные бредни. (Reply) (Thread)
Уважаемый Аноним, ваше мнение основано на недостатке знания. Вы рассуждаете в логике аллопатической медицины, которая в общем-то, рассматривает человеческий организм как множество сваленных в кучу систем. Именно поэтому когда они лечат одно — убивается другое. Ведь взаимодействие систем там учитывается недостаточно. В этой логике — дыхание конечно же не может быть связано с подагрой, спору нет. Если же рассматривать организм как единую систему, то нам откроется понимание многих взаимосвязей и «кармических цепочек»))) В Аюрведической медицине есть поговорка, которая на русском звучит так: «Голова без жопы — не живёт». Это означает, в частности, что если мануальщик правит шею пациента, то ему необходимо снять компенсаторные спазмы и в ягодичных мышцах тоже. Иначе от них нарушение быстро поднимется обратно до шеи и польза от лечения обнулится. Касательно же связи Колхицина, подагры и дыхания — могу сообщить следующее. Колхицин настолько эффективен — тем, что растворяет острые кристаллы уратов, оседающие в местах с самой низкой температурой (см. инструкцию Колхицина https://lekarstvo-iz-evropy.ru/colchicina). Стопы ног — наиболее удалённая от сердца часть тела, поэтому они частенько мёрзнут. Кисти рук расположены поближе, но на кистях обычно нет тёплых ботинок, поэтому им тоже не редко приходится пребывать в охлаждённом состоянии. Именно поэтому мочевая кислота и кристаллизуется в этих конечных точках обращения крови (она вообще плохо растворима в плазме крови, поэтому ищет любую причину выпасть где-нибудь в осадок). За 1-2 часа Колхицин растворяет соли уратов и всё это дело выводится через почки. Наступает облегчение. И если человеку после этого удастся не допустить повышения концентрации кислот в организме, то откладываться будет нечему. Это модель явления. Теперь можно перейти к дыханию. Хотя нет, ещё пару слов о кислотно-щелочном балансе стоит сказать. В нашем организме существует четыре буферных системы, поддерживающих кислотно-щелочное равновесие: белковая, фосфатная, гемоглобиновая и бикарбонатная. Они работают очень эффективно и уровень рН крови очень строго поддерживается в пределах 7,37-7,44. Однако это вовсе не означает, что уровень рН одинаков во всех органах и полостях нашего тела. Например, в желудке он запросто может отличаться раза в три. Теперь, наконец, о дыхании. Всё дело в следующем. Процесс дыхания характеризуется многими показателями и два важнейших из них это насыщение крови кислородом и выведение угле-кислого газа. Кислород есть катализатор окисления. ОКИСЛЕНИЯ. Поэтому каждый вдох — создаёт взрывное увеличение количества кислоты в организме. А выдох — эту кислоту выводит. Отсюда следует, что не правильное дыхание нарушает рН и нагрузка на буферные системы резко возрастает, а это провоцирует массу заболеваний, которые аллопатами никак не рассматриваются в связи с нарушением техники дыхания. Вот мы уже и подобрались к подагре. Теперь эти кислоты будут накапливаться в мышцах и суставах, убивая организм изнутри. Кстати, в почках начнут быстро формироваться камни из аморфных фосфатов и карбонатов. А это ведёт к уменьшению выделения кислот через кожный покров. (Reply) (Parent) (Thread)
Продолжение И вот мы уже подходим к краю, за которым видна клиническая необходимость рассмотрения организма, как ЕДИНОЙ системы. Потому что кислоты пота и кожного сала создают среду, обладающую бактерицидными свойствами. И снижение этих свойств пробуждает патогенную микрофлору, а тут уж хорошо, если отделаешься одними только лёгкими гнойничковыми и воспалительными заболеваниями кожных покровов… Потому что если всё это примет более тяжёлую форму, то спираль пойдёт на второй виток: организм кинется всё исправлять и для выведения кислоты запустит режим учащённого дыхания (видели, как некоторые больные дышат?). Следствием избыточного потребления при таком дыхании кислорода — явится окислительный стресс организма. Лоханки почек станут копилками уратов и оксапатов кальция. Начнётся массовая гибель почечных клеток и вот на пороге уже почечная недостаточность. Которая, в свою очередь, запускает ещё несколько разрушительных процессов в организме… Так что ваше заявление про отсутствие связи дыхательных процессов с подагрой, мягко говоря, бездыханно.)) Edited at 2016-04-23 11:53 am (UTC) (Reply) (Parent) (Thread)
Бред!!!!! Есть не нужно всякое дерьмо и пить тоже и будет все ОК (Reply) (Parent) (Thread)
Всё логично, разумно и,по видимому, правильно. Особенно в тему — «голова без жопы не живет». Сам устал лечить ноги, когда все остальное именно в «ж…». Нормальное лечение — изменение образа жизни, поскольку болезнь-следствие нарушения данного фактора. Статья хорошая, хотя и несколько рекламная. (Reply) (Thread)
А2, А в таких условиях — хорошее и полезное — очень нуждается в рекламе! Edited at 2016-05-15 07:48 am (UTC) (Reply) (Parent) (Thread)
Спасибо за статью! Не знаю, где тут рекламность, а вот подход к исправлению проблемы — тот, что нужно. Респект и благодарность автору, что решил поделится своим позитивным опытом и дать другим надежду на преодоление болезни. (Reply) (Parent) (Thread)
Где тут подход к решению проблемы посоветовал очистить организм от шлаков и делать дыхательную гимнастику по системе Рябков бред!!! (Reply) (Parent) (Thread)
Сама подагрой не страдаю, но пытаюсь вылечить папу. Убеждена, что вылечиться можно. Уже есть сдвиги. (Reply) (Thread)
Пользователь agabalych сослался на вашу запись в своей записи «За что я благодарен подагре» в контексте: […] Оригинал взят у в За что я благодарен подагре […] (Reply) (Thread)
А знаете ли вы, что подагра это генетическое забооевание? (Reply) (Thread)
Ну, что ж… Раз заболевание генетическое — значит, оно не лечится. (Reply) (Parent) (Thread)
У вас нарушен логический ряд. (Reply) (Parent) (Thread)
Нет. Мой логический ряд таков: есть к этому генетическая ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ (а не обязаловка) или нет — какая нахрен разница? С точки зрения методов снижения уровня кислоты. Просто само понятие «Неправильный образ жизни» — оно при всей своей среднетемпературности по больнице — всё равно индивидуальное. И всё равно — его последствия закрываются пахотой и/или деньгами. А вот тезис про косую генетику и как следствие — «что приобрести подагру неправильным образом жизни нельзя» — это лишь научно-заумная отмазка от работы над собой. Ну и корявая попытка ухода от ответственности за свою жизнь. Иллюзия ухода от ответственности, точнее. Разумеется, к присутствующим — это не относится)) Edited at 2018-08-21 02:00 am (UTC) (Reply) (Parent) (Thread)
Периодическая Болезнь называется . Или средиземноморская лихорадка . От этого и подагра . Да, от колхицина проходят боли , но это неизлечимо . Это генетическая болезнь . Почитайте …. (Reply) (Parent) (Thread)
Слышал. Говорят, только армяне ей болеют? (Reply) (Parent) (Thread)
А раз заболевание генетическое, значит заболеть им при неправильном дыхании невозможно)) (Reply) (Thread)
это не диссонанс, а две крайности описаны. За себя могу сказать, что после выездных многочасовых (8-10 часов подряд) практик в течение нескольких дней — моё тело само переходит на иной режим дыхания: 3 вдоха в минуту. Это естественное дыхание, я ничего специально не делаю, что бы растянуть вдохи-выдохи. (Reply) (Parent) (Thread)
=» Научно-заумная отмазка… и корявая попытка», (Reply) (Thread)
Вы данные с информацией путаете. Данных вокруг — океан. Информация же — это данные, выбранные для какой-то стратегии или действия, т.е это полезные данные. А ваши данные о том, что подагра — генетическое заболевание для меня бесполезны и бессмысленны. Что это значит — генетическое заболевание? Что такие дети рождаются с подагрой? Колхицин жрут с люльки? У всех у нас в зависимости от соматипа — слабы те или иные системы организма. Но это вовсе не приговор. Мозги и знания существуют для того, что бы мы находили способы компенсации своих слабостей. Edited at 2018-08-23 02:06 am (UTC) (Reply) (Parent) (Thread)
Читал с интересом пока автор не упомянул имя Рябко!!! Человек который верит во всю эту ладу с бесконтактным боем и вообще который пропагандирует Рябко, по моему мнению ценных советов дать не может. Да он и не дал. Потратил время на чтения очень жаль!!! (Reply) (Thread)
А ещё и на написание потратил)) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
