Надо ли ложиться в больницу при пневмонии

При подозрении на COVID-19 и даже развившейся пневмонии вас не обязательно будут класть в больницу — больше половины петербуржцев лечат такие состояния дома, под присмотром врачей из поликлиники. Этим уже две недели занимается и Евгений К. — он рассказал «Собака.ru» о дефицитных тестах на коронавирус, невозможности сделать компьютерную томографию легких и других мытарствах амбулаторного больного.

День первый: начало болезни, обращение в неотложку и совет пить горячее молоко

Две недели назад — 5 мая — я свалился с высокой температурой и вызвал неотложную помощь при поликлинике Адмиралтейского района. Врач посоветовала спасаться парацетамолом и горячим молоком, на этом рекомендации закончились. «И лучше вызывайте скорую, а не нас, если все будет совсем плохо», — подытожили в неотложке и уехали.

У меня сразу же возникло опасение, что это COVID-19. У приятеля, с которым мы виделись пару дней назад (признаюсь, я немного нарушал режим самоизоляции, так что не повторяйте моих ошибок) в тот же день проявились почти такие же симптомы, но более в легкой форме. Кроме того, заболела его девушка и родители, маме в последующем понадобилась госпитализация в больницу. У всех подтвердился COVID-19.

День второй: неподтвержденный коронавирус и тесты, которых «почти нет»

На следующий день проверить мое самочувствие пришел юный участковый терапевт из поликлиники — на вид вчерашний выпускник медвуза. Сообщил, что за сегодня это уже третий вызов в парадной из-за температуры, а у меня, судя по симптомам, неподтвержденный COVID-19. «Но у нас в поликлинике почти нет тестов на коронавирусную инфекцию, поэтому подтвердить ее вам мы не сможем. Будем лечиться как от обычного ОРВИ, но с поправкой — сразу назначу вам антибиотик, чтобы воспаление легких не началось». Врач ушел, а я пролежал еще 2 дня с температурой выше 38℃ и сильным сухим кашлем. Когда температура спала, исчезли обоняние и вкус — столкнулся с такими неприятными и странными ощущениями впервые.

День пятый: смелый участковый без маски и подозрение на пневмонию

В пятницу, 8 мая, я вновь вызвал врача из поликлиники, так как состояние не улучшалось. На этот раз пришла опытная бабушка, немного покритиковала назначения прошлого врача и рассказала, что тот слег с признаками ОРВИ. Сама она пришла без маски и перчаток, а на мой вопрос, хватает ли им средств защиты, отмахнулась и отшутилась — мол, с таким количеством больных общаемся, а вообще, если помирать, то с музыкой. Такая позиция показалась мне не очень убедительной: если она сталкивается с потенциальными больными коронавирусом, то может не только заболеть сама, но и выступить в роли переносчика инфекции. В остальном новый врач вызвала больше доверия и уверенности, чем остальные участники процесса моего лечения.

Участковый терапевт послушала мои легкие — никаких хрипов не было. Уровень кислорода в крови (этот критерий может свидетельствовать о наличии пневмонии) тоже был довольно высокий — 98%. Но даже на основании этих данных исключать осложнение в виде воспаления легких нельзя (и оно у меня подтвердилось совсем скоро). Правда, искать компьютерный томограф (КТ) для исследования пришлось самостоятельно: в моей поликлинике нет не только доступных тестов, но и возможности пройти КТ. Мне предложили сделать флюорографию, но я читал о том, что «флюшка» не очень информативна при «ковидной» пневмонии, и сказал врачу, что все сделаю сам.

День седьмой: получение снимка КТ обманным путем

Оказалось, что частные клиники в период пандемии не проводят компьютерную томографию пациентам с симптомами ОРВИ. Тебя развернут — посоветуют либо вызывать «Скорую», либо получать направление на КТ от врача поликлиники. Но в моей поликлинике нет КТ и чтобы выяснить, что все же происходит с легкими, пришлось прибегнуть к обману.

Да, я не стал распространяться о своих симптомах и через единый колл-центр записался на ближайшее исследование в медицинский центр на Ладожской. Выяснилось, что двусторонняя пневмония у меня уже присутствует. К счастью, в относительно легкой форме. Терапевт объяснила, что лечить ее можно и на дому. Так что, если бы не мои ухищрения, я был бы не в курсе ситуации — наверное, до тех пор, пока состояние не ухудшилось и мне бы не понадобилась госпитализация. От наличия или отсутствия пневмонии зависел выбор нового антибиотика — посильнее или полегче.

День восьмой: тестирование через сервис «Яндекса»

Чтобы все же выяснить свой ковид-статус, я воспользовался сервисом от «Яндекса». В поликлинике очень обрадовались моей инициативе — в какой-то момент они уже были готовы направить мне дефицитный тест, но в итоге тратить «заначку» не пришлось. А мне опять пришлось врать — «Яндекс» также проводил исследование лишь условно здоровым людям, без симптомов ОРВИ.

Результатов тестирования я ждал 6 дней. В лаборатории объяснили, что нагрузка сейчас большая, попросили потерпеть. К финалу ожидания мне было уже все равно — покажет тест что-то или не покажет. На мое состояние легких и выбор стратегии лечения это уже никак не повлияет. 18 мая я все же получил результат теста — и исследование показало, что у меня нет COVID-19. При этом у всех знакомых, заболевших одновременно со мной, тесты положительные. Ложноотрицательный ли у меня результат — говорят, что их процент очень велик — или дело действительно не в COVID-19, а другой инфекции, молниеносно дающей осложнения на легкие, я не знаю. Через 2-3 недели планирую пройти тест на антитела — наверное, эта информация может быть полезной.

День двенадцатый: отказ от госпитализации в «Ленэкспо» ради своего же здоровья

На минувших выходных врач-терапевт настоятельно попросила меня все же госпитализироваться больницу. Решил не противиться — вызвать неотложку, а окончательное решение принимать уже после того, как мне назначат больницу. Ты не можешь знать, куда тебя повезут, но всех «легких» и условно молодых сейчас чаще всего отправляют в «Ленэкспо». Вот и в моем случае диспетчерская служба станции скорой медицинской помощи постановила — везите в «Ленэкспо». Решил, что буду здоровее, если отлежусь дома, и отказался от госпитализации.

День четырнадцатый: продолжение лечения на дому

Все это время я лечу пневмонию дома — продолжаю курс достаточно жестких антибиотиков, которые назначил мне врач, делаю элементарные физические упражнения, дыхательную гимнастику. При пневмонии нельзя лежать пластом, нужно прогонять кровь по корпусу, не создавать застойных явлений в легких. Сейчас меня больше всего волнует их состояние — когда вся истерика спадет, запишусь на консультацию к врачу-пульмонологу. Столкновение с системой помощи людям при подозрении на COVID-19 вызвало у меня много недоумения — немного жалею, что не успел сделать полис ДМС перед всей этой историей.

Источник

Анна Матвеева

Высший разум

(115201)

12 лет назад

Знаешь, просто так в больницу сейчас не кладут. За каждую госпитализацию поликлиника потом перед страховой компанией отчитывется. Если предлагают — значит, ситуация достаточно серьезная. в большинстве случаев пневмонию сейчас дома лечат. Имей в виду, что для полноценного выздоровления необходимы не только антибиотики, но и физиотерапия, массаж, лечебная физкультура. В больнице всё это будет на месте и с первого дня. А дома? Будешь 2-3 раза в день по холоду в поликлинику на процедуры бегать?

Источник: Практика семейного врача

Nastysik

Просветленный

(41622)

12 лет назад

я восполениями болела 3 раза! мне делали уколы.. . дома.. . назначили лек-ва, и отправили домой, бабушка мне делала уколы, она у меня медик…. так что, думаю, и без лежания в больнице обойтись можно! только не затягивай с этим! обязательно сходи к врачу, а то последствия могут быть непоправимыми!

STRATEG™

Оракул

(57697)

12 лет назад

если есть возможность проходить исследования крови, мочи, делать флюорограмму легких, рентген легких, томографию, получать инъекции антибиотиков и др. препаратов ДОМА… то конечно можешь вааще никуда не ходить… а вот если нет — то только в больницу, почему я уже и так сказал…

ВАЛЕРИЙ

Гуру

(3166)

12 лет назад

не надо бояться! Ложится стоит! Чем раньше начнёте лечение тем лучше! Воспаления легких ( пневмония) бывает разная, если врачи рекомендуют стационарное лечение — следует прислушаться к их мнению! Без разницы в какой больнице : платной или бесплатной!

Локи

Гуру

(3032)

12 лет назад

Место препакостное, но до сих пор считается нормой что-то около 7% смертельных исходов при этом заболевании. Задумайтесь… Кроме того, сам процесс лечения связан с целым комплексом процедур, которые дома провести проблематично. А ещё, при воспалении лёгких и неправильном лечении( или недолеченности) часть лёгкого перестаёт функционировать, самое явное следствие — одышка и снижение трудоспособности. Лучше две недели отлежать в больнице, чем потом ВСЮ ЖИЗНЬ по малейшему поводу мучиться с лёгкими. Кстати, курс лечения воспаления лёгких около месяца.

Ирина

Мастер

(1992)

12 лет назад

Катерина. Ложиться надо, и не просто надо а нужно и очень быстро. Воспаление легких это не шутка.
У меня мой молодой человек лежит в больнице уже почти месяц и улучшения нет, а это очень страшно, может быть осложнение, чего очень боюсь. Думаю, что его залечат. Не выписывают не каких дополнительных лекарст, лечат только тем что есть, а что есть сейчас в наших больницах все прекрастно представляют.
Так что ложить в больничку, но не в коем случае в 68, у меня дядя лежал в 49 вот там его быстро поставили на ноги.
Выздоравливай, и если все же ляжешь в больницу, не слезай с шеи врачей, всегда спрашивай, что да как и скоро выпишут, тогда может еще и подумают хорошо вылечить!

Пользователь удален

Профи

(683)

12 лет назад

Воспаление легких — серьезное заболевание, которое необходимо своевременно лечить, чтобы не было осложнений. Степень воспаления бывает различной, поэтому в некоторых случаях госпитализация необходима. Но, в любом случае, при лечении воспаления легких дома надо обязательно пить либо колоть назначенные врачом антибиотики, лекарства от кашля и витамины. А, когда спадет острый период заболевания, ходить на прогревающие процедуры в поликлинику, чтобы до конца долечить остаточные явления пневмонии.
Главное — не запускай болезнь и начинай лечение как можно скорее. Желаю тебе скорейшего выздоровления!

Андрей Мищенко

Знаток

(454)

12 лет назад

Я вообще удивляюсь таким вопросам!?!?
Ты думаешь что врачам ты нужна в больнице? Если ты спокойно отойдеш в мир иной у себя дома никто из них даже не узнает об этом!
Это нужно только тебе! А боятся не надо…
Не болей!

Источник

Пациенты с легким и бессимптомным течением COVID-19 и нетяжелыми пневмониями, не связанными с коронавирусом, будут лечиться на дому. В распоряжении TUT.BY есть приказ Минздрава от 15 апреля № 433, где подробно расписано, как это все будет.

Фото: Reuters

Как будут лечить пациентов с нетяжелой пневмонией на дому

На дому медицинскую помощь будут оказывать пациентам с внебольничной пневмонией с нетяжелым течением. Эта пневмония не связана с коронавирусом. Под пневмонией с нетяжелым течением подразумевается легкая и среднетяжелая пневмония.

Такую помощь с нетяжелыми пневмониями в домашних условиях будут получать пациенты до 55 лет, у которых нет сопутствующих заболеваний, пациенты старше 55 лет с клинически незначимой сопутствующей патологией без признаков декомпенсации заболевания.

Однако на дому смогут лечиться только те пациенты, у которых удовлетворительные бытовые условия и за которыми может ухаживать кто-то из родных.

Чтобы решить, что пациент с нетяжелой пневмонией может лечиться дома, врач должен оценить уровень сознания пациента, частоту дыхания и сердечных сокращений, уровень насыщения крови кислородом, объем поражения легких на рентгене, аускультативную картину и перкуторные данные, температуру, интоксикацию, артериальное давление и показатели общего анализа крови. Особое внимание нужно уделить признакам гипоксемии: цианозу носогубного треугольника и крыльев носа, также обратить внимание на увеличенную частоту дыхания, участие в дыхании грудной клетки, характер дыхания.

Когда решение о лечении на дому принято, для пациента разрабатывается план лечения. Он включает диетический стол, питьевой режим, перечень лекарств, дозировки и кратность приема, диагностические и лабораторные исследования, кратность наблюдения врачом по дням недели.

Врач осматривает пациента дома не реже 1 раза в 3 дня, в остальное время состояние здоровья контролируется каждый день по телефону.

Если пациенту нужно выполнить медицинское вмешательство в учреждении здравоохранения, то его туда доставляют санитарным транспортом поликлиники.

Если состояние пациента ухудшится: появится лихорадка, одышка, мокрота изменит цвет, слабость будет прогрессировать, появится боль в груди или не будет эффекта от лечения — его доставят в больницу.

Как будут помогать в амбулаторных условиях пациентам с COVID-19

Пациентам с коронавирусом, у которых заболевание протекает в легкой форме или бессимптомно, медицинская помощь также будет оказываться амбулаторно. Пациенты изолируются по своему фактическому месту проживания, если это невозможно — в организациях здравоохранения.

Пациенты с бессимптомным течением болезни в лечении лекарствами не нуждаются. Медицинскую помощь на дому пациенту с коронавирусом оказывает медбригада: врач общей практики или участковый терапевт, медсестра, помощник врача. Медосмотры таких пациентов будут проходить на 1-й, 7-й и 14-й день с момента первого исследования на COVID-19. Если у пациента есть подозрение на пневмонию, его доставят в больницу, где сделают компьютерную томографию грудной клетки. Если пневмония не подтвердится, человека отвезут назад домой. Если пневмония подтвердится, положат в больницу.

При повышении температуры у пациента с коронавирусом выше 38,5 градуса ему назначают парацетамол по 500 мг, но не больше 4 граммов в сутки. При этой инфекции нужно, чтобы человек пил 1,5−2 литра жидкости в сутки и более, если к этому нет противопоказаний. При подозрении на бактериальную инфекцию больному назначат антибиотики на 7−10 дней.

Если у человека есть коронавирус и внебольничная нетяжелая пневмония, при этом его можно лечить амбулаторно и он не нуждается в круглосуточном наблюдении в стационаре, ему также пропишут лекарства. Среди них — гидроксихлорохин, азитромицин, амоксициллин/клавулановая кислота, кларитромицин, цефуроксим аксетил, левофлоксацин, моксифлоксацин. Все препараты, дозировки и кратность употребления назначает только врач.

Врач общей практики или участковый терапевт, который контролирует лечение пациента с COVID-19 амбулаторно, должен получить от него на это принципиальное согласие.

Медработники, которые будут помогать всем вышеперечисленным пациентам в амбулаторных условиях, будут обеспечены средствами индивидуальной защиты.

Источник

Piyavkin

23.09.2007, 01:45

Здравствуйте!

Поставлен диагноз острая левосторонняя вирусная пневмония.

Вопросы:

1. обязательно ли помещение в стационар или можно продолжить лечение в домашних условиях? Что есть в стационаре, чего нельзя получить на дому?
2. не закончится ли переезд в больницу:
а) снижением интенсивности лечения (в силу смены лекарств на стандартные, задержками в назначении лечения (в силу загруженности врачей, перерывов на выходные и т.п.) и т.п.) и, как следствие, осложнением течения заболевания;
б) приобретением какой-нибудь внутрибольничной пневмонии, устойчивой к большинству антибиотиков?
Стоит ли риск переезда в больницу тех преимуществ, которые потенциально ожидаются от размешения в стационар?

Спасибо!

doctor101

23.09.2007, 07:17

Не диагноз,сам по себе,а состояние пациента,/которое Вы не приводите/,являются индикацмей для госпитализации.
Поэтому ответить можно только ТЕОРЕТИЧЕСКИ,на общий вопрос-не всякая пневмония/в том числе вирусная/,требует госпитализации.

audovichenko

23.09.2007, 09:41

1) Необходимость госпитализации при пневмонии определяется клиническими особенностями, т.е., изначальной тяжестью течения и потенциальными осложнениями (например, у пожилого человека или пациента с любым иммунодефицитным состоянием можно ожидать присоединения сердечной/дыхательной недостаточности или распространения бактериальной инфекции).
2) В том случае, если пневмония действительно вирусная, необходимость госпитализации определяется потребностью в инфузионной (внутривенной) терапии и/или вспомогательной (искуственной) вентилляции легких.
3) В том случае, который привели Вы, непонятными остаются 2 вещи:
— «острая левосторонняя … пневмония» — как правило не вирусная, т.к. для вируса характерно двусторонность поражения легочной ткани;
— кто пациент (возраст, рост, вес, сопутствующие заболевания) и каково его состояние (температура; уровень АД, частота пульса; наличие признаков дыхательной недостаточности, таких как частое затрудненное дыхание, синеватые губы и кончики пальцев, нехватка воздуха при физической нагрузке).

Присоединяюсь к мнению коллег и немного добавлю.

Вирусная пневмония редко встречается у взрослых пациентов. Как правило, пневмония у взрослых бактериальная или вирусно-бактериальная. Наличие признаков пневмонии основание для назначения антибиотиков. На уровне практической медицины поставить диагноз 100% вирусная пневмония невозможно.

Диагноз вирусной пневмонии — или от большого ума, или от незнания, что гораздо более вероятно. Пневмония, действительно вызванная пневмотропными вирусами, — диагноз очень редкий и может быть поставлен исключительно после очень серьёзного стационарного обследования, которое и в Москве мало где может быть проведено. Кроме того, сразу можно предположить тяжесть состояния, однозначно требующую не только стационарного лечения, но и интенсивной терапии. Всё это крайне маловероятно в Вашем случае.
В остальном присоединяюсь к коллегам и рекомендую подробно изложить историю болезни и состояние пациента на настоящий момент, чтобы врачи могли судить о наличии или отсутствии показаний к госпитализации.

Piyavkin

23.09.2007, 14:54

Большое спасибо за ответы!

I. Я вот почему спрашиваю:
Мне объяснили, что помещение в стационар при пневмонии рекомендуется из следующих соображений:
1) состояние пациента может быстро меняться (в зависимости от вида и формы пневмонии);
2) при неполноценном лечении острая пневмония переходит в хроническую (с последующими осложнениями).

По крайней мере, так я понял объяснения врача. В частности, мне указали, в подтверждение:
«Лечение острой П. может быть успешным лишь при раннем его начале. Как правило, оно проводится в стационаре. Лечение на дому допустимо при соблюдении всех правил стационарного режима и терапии, т.к. даже легкие формы П. при неполноценном лечении могут осложняться и принимать затяжное течение» (2003 «Медицинская энциклопедия» РАМН).

Кроме того, участковый врач автоматически (услышав «пневмония») выдал на руки направление на госпитализацию. Посчитал диагноз достаточным основанием, другое дело, что он при этом сказал: хотите ложиться, не хотите — поступайте как знаете.

Я хотел бы извиниться за свое косноязычие, видимо меня неверно поняли: вопрос не в том кладут или не кладут, а в том стОит или не стОит ложиться.

II. Действительно, — виноват, — спрашиваю не описав состояния.
В семье был контакт с больными. Накануне перенапрягся физически и переохладился. В ночь со среды на четверг (12-13.09) резко поднялась температура и наступила общая слабость. Температура изменялась циклично: примерно с пяти вечера начинала расти, примерно к 2 ночи достигала максимума, где-то, 38,8; к утру начинала падать, утром и днем держалась в районе 37,5 и так каждый день. Через несколько дней после начала заболевания, начало болеть горло (гортань) затем начался сильный кашель. Затем инфекция «поднялась» из горла в нос. Отхаркивались: сначала крупные комки коричневатого оттенка, затем комки более мелки зеленоватого оттенка, затем совсем мелкие комки зеленоватого, все более бледнеющего оттенка, затем в мокроте стала появляться кровь (вероятно из-за интенсивного кашля).
Первоначально был назначен Ципрофлоксацин (начал принимать в сб., 15.09) — температура не падала, нездоровые явления в носоглотке не проходили. На 4-е сутки лечения антибиотиком (ср., 19.09) показывался терапевту, лору, инфекционисту. Хрипов в легких не слышно (даже при пристрастном прослушивании (слушали дважды)). Околоносовые пазухи чистые (делал рентген), гайморита и проч. нет. Сделал флюорографию (но получить описание специалиста в тот же день не получилось, предварительно сказали, что ничего из ряда вон нет). Сдал кровь: аномалия — СОЭ 36 мм/час.
Поставили диагноз: ОРВИ, фаринго-ларинго-трахеит. На следующий день рентгенолог проинтерпретировал снимок, пообщался с терапевтом и поставили диагноз: острая левосторонняя пневмония (об сем сразу же сообщили по тлф. и порекомендовали вызвать участкового врача на дом повторно). Участковый врач к диагнозу дописал «вирусная».
Ципрофлоксацин был отменен и назначен кефзол (цефазолин) (в/м). Дополнительно назначен эритромицин. После 2 дней применения кефзола (пт., 21.09) появилось заметное улучшение (температура упала, боли и иные неприятные ощущения в носоглотке пропали). Интенсивность кашля снизилась. Почти ничего не отхаркивается. Помимо прочего, принимал Бронхолитин (позволял справиться с мучительным кашлем).
Если необходимо могу отсканировать и выложить «флюрку».
Пациент: возраст:31; рост:180; вес:75; сопутствующие заболевания:?
Состояние: температура:36,6 (после применения кефзола); уровень АД: 120/90; частота пульса: 72/мин.; наличие признаков дыхательной недостаточности: таких как частое затрудненное дыхание — нет, синеватые губы и кончики пальцев — нет, нехватка воздуха при физической нагрузке: сохраняется общефизическая слабость.

И на этом фоне, собственно, возвращаюсь к вопросам в начале темы. Я пытаюсь адекватно оценить ситуацию. С одной стороны, опасность недооценить угрозу и упустить время, с другой стороны, опасность ухудшить условия. Как следует поступить? Каковы должны быть ответы на поставленные в начале темы вопросы?

Буду чертовски благодарен за любые ответы, советы и замечания!

С уважением,
Дмитрий.

Врачу, который приводил Вам ссылки я бы тоже привел ссылку на тот факт, что лечение внебольничной пневмонии первично ципрофлоксацином — довольно грубая ошибка ввиду того, что он не действует на пневмококк. Большинство внебольничных пневмоний МОЖЕТ лечиться ДОМА, ТАБЛЕТКАМИ по той причине, что биодоступность современных лекарств при приеме через рот ничуть не хуже, чем парэнтерально.

Сейчас у Вас имеется значительное улучшение на терапии. Чего же еше можно желать? 🙂

Piyavkin

23.09.2007, 15:31

Врач, который указал на статью, к ципрофлоксацину не имеет никакого отношения. Ципрофлоксацином (успешно) лечились больные (домашние), с которыми я был в контакте. Мне это не помогло. Да, я сознаю, что задержка с обращением к врачу и «самолечение», были большой ошибкой.

Т.е. одно из главных преимуществ стационара — возможность, при необходимости, оперативно получать разного рода инъекции?

Сейчас у Вас имеется значительное улучшение на терапии. Чего же еше можно желать? 🙂

Я желаю получить полноценное лечение и избежать всевозможных рецидивов и осложнений в последующем (чего бы я мог еще желать?).
Значит, Вы считаете, что получаемого мной лечения может быть достаточно?

Спасибо!

А от чего они лечились? Есть подозрение, что имела место вирусная инфекция в семье-то

Больница — для людей, по тяжести состояния требующих постоянного наблюдения и введения лекарственных средств. Кроме того, у стационара много преимуществ — лежать в коридоре, есть подозрительную пищу, посещать прокуренный сортир, не спать ночами из-за криков больных (никаких шуток, чистая правда).

Значит, Вы считаете, что получаемого мной лечения может быть достаточно?

Если у человека с ОРВИ развивается пневмония — в этом нет ничего парадоксального и страшного. Вас смотрели врачи и было назначено лечение, которое Вам помогло. Я считаю, что это хорошо, когда лечение помогает 🙂

Piyavkin

23.09.2007, 17:02

А от чего они лечились? Есть подозрение, что имела место вирусная инфекция в семье-то

Да, именно так. Вирусная ли — не знаю (возможно смешанная). Антибиотик назначил терапевт после тщательного обследования.

Вот об этом я, собственно, в первую очередь и подумал. Пункт 2 моих вопросов этому всецело посвящен.
Итак, полагаю, что вывод таков: торопиться в общую больницу не стоит.

Однако, есть еще — я надеюсь — платные клиники, где картина не столь апокалиптична. Если кто-нибудь в курсе, можно вкратце, в общих чертах рассказать в чем заключается стандартный курс лечения в стационаре?

Я с Вами полностью согласен. Только вот боюсь как бы все лечение не закончилось с исчезновением температуры и некоторого относительного улучшения самочувствия, с сохранением воспалительного процесса. Ибо, скорее всего я просто не буду в курсе что, как и у кого надо лечить. Нет острой формы — нет и повода для обращения к врачу.
Романтическая перспектива превращения погодя в какого-нибудь из персонажей Достоевского, с фирменной чахоткой, падением в обмороки и харканием кровью в платочек, как то, не прельщает.
Поэтому и задаю (всем, кто может оказаться компетентным в данной области и до кого могу достучаться) такие глупые вопросы. Поймите правильно.

Мы не можем быть не в курсе, поскольку не живем в интернете, а работаем все в тех же стационарах :ag: В стационаре все будет точно так же.

P.S. Хронической пневмонии не бывает. Во времена Достоевского люди либо переживали «кризис» (особенность течения пнеймонии) и выздоравливали, либо умирали. Чахотка — это туберкулез.

Piyavkin

23.09.2007, 20:48

Спасибо.

Хорошо, пусть туберкулез.

«Я желаю получить полноценное лечение и избежать всевозможных рецидивов и осложнений в последующем (чего бы я мог еще желать?).
Значит, Вы считаете, что получаемого мной лечения может быть достаточно?»

«Полноценное лечение»-это адекватный и эффективный курс антибиотикотерапии. Эффективность уже оценена: нормализовалась температура тела, исчезла гнойная мокрота, Вы почувствовали себя значительно лучше. Длительность такой терапии оценивает лечащий врач по клиническому анализу крови, температурной реакции. В среднем это 10 дней. А далее-только реабилитация. Смысла в госпитализации сейчас нет, тем более всю правду о лечении в пульмонологическом отделении Вам написал Dr.. А вот «отсутствие рецидивов и осложнений в последующем» никак не зависит от места лечения.
Выздоравливайте!

Собирались выложить флюорограмму, не передумали? Просто «левосторонняя» в применении к описанию пневмонии является совершенно недостаточным определением. Надо представлять ещё плошадь и локализацию инфильтрации. Данных за «вирусную» пневмонию, конечно же нет, я в общем-то и не предполагал возможность вирусологического исследования на амбулаторном (поликлиническом) этапе. Полный результат анализа крови тоже бы не помешал. Дозы назначенных антибиотиков тоже надо указать.
По вопросам:
1. Пневмония у 31-летнего человека без серьёзных сопутствующих заболеваний (диабет, сердечная недостаточность, цирроз etc) должна исходно лечиться на дому. Причём антибиотиками для перорального (через рот) приёма. Введение антибиотика внутримышечно равноэффективно, но избыточно и чревато постинъекционными осложнениями при неправильной технике введения. Сочетание цефазолина в/м и эритромицина per os допустимо, но не оптимально ввиду низкого усвоения последнего.
2. Показаниями для госпитализации в таком случае будут являться:
— отсутствие положительного эффекта от проводимой антибактериальной (ПРАВИЛЬНОЙ!) терапии в течение 48 часов;
— появление признаков дыхательной (одышка, цианоз), сердечно-сосудистой (нарастание частоты сердечных сокращений и снижение АД), почечной (снижение выделения мочи ниже 500 мл за сутки, появление отёков) недостаточности;
— появление экссудативного плеврита, формирование абсцесса, легочного кровотечения (не кровохарканья) etc.
P.S. Туберкулёз не является следствием нелеченной пневмонии, у него совершенно другие причины возникновения. Хроническая пневмония — уже довольно давно (лет эдак 20) устаревший термин. То состояние, которое под ним понималось ранее, сейчас называется ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь лёгких), и его причиной является курение и ряд профессиональных вредностей.

Piyavkin

03.10.2007, 20:34

Максим Александрович, спасибо за разъяснения!
С 24 сентября я находился на госпитализации (видимо, чтобы исключить осложнения указанные Вами в п. 2.3; врачей, с которыми я общался очно, насторожило кровохаркание, в остальном они, практически, сказали мне то же самое что и Вы и другие Ваши коллеги с этого форума), сейчас под наблюдением (через неделю будут делать контрольную КТ). Полагаю, что в публикации флюорограммы и анализа крови теперь особого смысла нет. В любом случае, спасибо за отклик!

P.S. Туберкулёз не является следствием нелеченной пневмонии, у него совершенно другие причины возникновения. Хроническая пневмония — уже довольно давно (лет эдак 20) устаревший термин. То состояние, которое под ним понималось ранее, сейчас называется ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь лёгких), и его причиной является курение и ряд профессиональных вредностей.

Не в качестве спора, а в качестве ремарки:
— Про туберкулез вспомнил не я, я обмолвился о чахотке, под которой, если быть точным, понимали широкий спектр различных легочных заболеваний, не только туберкулез (который, если ничего не путаю именовали «бугорчатка» из-за специфических гранулем). Чтобы не быть голословным, вот определение из словаря медицинских терминов:
«Чахотка лёгочная неспецифическая (устар.) — общее название хронических воспалительных процессов в легких, характеризующихся волнообразным течением, бронхогенным распространением и выраженным пневмосклерозом; относят ныне к неспецифическим хроническим заболеваниям легких».
Я просто не хотел спорить (меня интересовало не это): «туберкулез? — пусть будет туберкулез».
— Определение «хроническая пневмония» я использовал как разговорное собирательное название для охвата различных хронических воспалительных заболеваний бронхолегочной системы. То, что этот термин исключен из классификации болезней я в курсе (я прочитал об этом в упоминавшейся мной ранее статье).

Виноват, я понимаю, что небрежное употребление терминов в речи режет слух специалиста. Прошу меня извинить, я не специалист в этой области.

С уважением,
Дмитрий.

Слово «контрольная» в отношении КТ означает, что одну томографию Вам уже провели? И диагноз после неё остаётся прежним (пневмония), но через неделю требуется её повторение?
вот определение из словаря медицинских терминов: «Чахотка лёгочная неспецифическая (устар.) — общее название хронических воспалительных процессов в легких, характеризующихся волнообразным течением, бронхогенным распространением и выраженным пневмосклерозом; относят ныне к неспецифическим хроническим заболеваниям легких».То, что наши предшественники не всегда могли отделить неспецифические заболевания лёгких от туберкулёза и объединяли их с последним, ввиду его большей распространённости в то время — не повод продолжать называть их чахоткой сейчас. Если следовать по этому пути, то опыт наших ещё более далёких предшественников успешно сводил всё нынешнее богатство терапевтических нозологий к термину «нутряная грызь». :ag: