Положительный диаскинтест при пневмонии у

PTS

Участник

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 2:26 pm
Сообщений: 11

 ÐŸÐ½ÐµÐ²Ð¼Ð¾Ð½Ð¸Ñ — диаскинтест

Добрый день!

Я уже заводила здесь тему про пневмонию у ребенка и предложение врача сделать, как спасение, прививочку от пневмонии. Про прививку к концу лечения врач как-то забыла, ну а я не напоминала. Но теперь перед нами встала другая проблема: фтизиатр. Пневмония была в верхней доле легкого, поэтому двое педиатров назначили показаться ему, т.к. это верхние доли и так положено в виду того, что туберкулез всегда в верхних долях, а в стране эпидемия. Типа ничего на рентгеновских снимках мы такого не видим, но НАДО. И типа не за прививками, а посмотреть снимочки. Третий сказал, что нас туда шлют скорее всего, что у ребенка (2,8 г.) нет ни одной прививки и ни одной реакции Манту. И типа идти к фтизиатру ну не прям вот бегом-бегом, но сходить надо и надо сделать диаскин, но не ранее, чем через 3 месяца от начала болезни. Выходит февраль. Поговорив с родителями привитых деток, кто тоже по такой же причине отправлялся к данному врачу, выяснила, что он ни ребенка, ни даже снимки не смотрит, а говорит: «Ð”елайте диаскин, тогда и поговорим.» А нам, 100%, ещё и приплетут Манту.
В чём суть вопроса: я умом-то понимаю, что у меня абсолютно здоровый ребенок, но червь сомнения меня грызет. Грызет, грызет и грызет. В поликлинике мне всегда говорят: не хотите Манту, давайте рентген. Ок. Была пневмония, рентген сделали, вот он вам. А теперь хотят кто Манту, кто диаскин. Замкнутый круг. Говорю, ну вот же рентген, даже два: первоначальный и контрольный после лечения, смотрите. Нет отвечают, если, не дай Бог, инфицирование, то у детей на снимках не видно. Я даже уже почти готова сделать диаскин, не для врачей, а для СЕБЯ, потому что в жизни всякое случается… Мы с мужем и всем окружением из СССР, все с прививками и реакциями. Ничего страшного с нами не произошло. Но на сегодняшний день много информации и я даже диаскина боюсь. Как быть? Если смысл в нем? Информативен ли он? С фтизиатром на эту тему беседовать — дохлый номер, ответ известен. Один педиатр предложил нам ещё сдать кровь на микобактерии туберкулеза для своего спокойствия, но это из вены, а ребенок после курса уколов при пневмонии, не дастся. Выход — силой, но жалко. Да и есть ли смысл в этом, если педиатр сказал этот анализ + всё равно диаскин. В общем, я боюсь, того, что пугают туберкулезом, а как правильно проверить моего ребеночка — не знаю. Буду благодарна, если что-нибудь посоветуете, а то я уже вся извелась думами.

Чт дек 04, 2014 5:25 pm

Источник

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Добрый день!
Меня зовут Мария, 36 лет. Пришла к пульмонологу с бронхитом и температурой 37.2, направили на рентген, по итогу рентгена нашли очаговые тени в правом легком, диаметр 4мм. Кровь, моча хорошие, диаскинтест отрицательный, общая мокрота отрицательная. В работе анализ ПЦР на микобактерии. Последний рентген 5 месяцев назад (ноябрь 2013) был чистый.

Данные КТ:
Справа в S3 в кортикальных отделах по латеральной поверхности определяются очаги инфильтрации d 3-4мм с утолщением субсегментарного бронха. Мягкие ткани грудной клетки не изменены. Подмышечные лимфатические узлы не увеличены. Костный каркас грудной клетки без особенностей. Средостение не смещено, не расширено. Клетчатка переднего и заднего средостения обычной плотности. Структуры средостения дифференцированы. Сердце и крупные сосуды обычно расположены, не расширены. В полости перикарда содержимого не выявлено. Просвет трахеи, главных и сегментарных бронхов прослеживается, не изменен. В плевральных полостях признаков наличия жидкости и газа не выявлено. Легочный рисунок не изменен.

фтизиатр, при просмотре этой КТ говорит, что инфильтрации нет и ставит диагноз Очаговый туберкулез в неактивной фазе BK(-)

Может ли это быть пневмония или уже точно туберкулез? Если диаскин тест не реагирует на bovis, может ли это быть туберкулез bovis? Какие еще анализы рекомендуете? Есть возможность сдавать платно, знать бы что и где. Заранее благодарна за ответы.

Выкладываю ссылку на КТ

https://www.sendspace.com/file/5p3dxv

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

Здравствуйте, Мария.

Я посмотрела

КТ

— у меня мнение, что это

активный туберкулез

, просто форма малая и еще нет общей реакции.
Можно попробовать сделать GenExpert, он есть в Москве, Санкт -Петербурге в НИИ фтизиатрии.

Можно 2 месяца полечиться и сделать КТ снова — будет динамика — значит, процесс был активный.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Большое Вам спасибо за быстрый ответ!
С Вашего позволения, задам еще несколько вопросов:

1. На пневмонию не похоже совсем, точно туберкулез, и вопрос только в том, активный или нет?
2.  Какова точность теста GenExpert?
3. Я правильно понимаю, что я не заразна?
4. Нужно ли проверять ребенка (4.5 года, привита по возрасту, последняя детсадовская Манту 3 недели назад отрицательная)?
5. При «профилактическом лечении»,  можно ли говорить о подборе препаратов, или назначается «по рентгену», раз палочка не выделяется?

Завтра еду на Стромынку 10 в консультативный отдел, показывать им рентген и КТ (чтобы услышать еще мнение).

Заранее Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!  

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

1. На пневмонию совсем не похоже
2. Очень высокая, порядка 98% специфичность
3. Конечно, заразны только то, у кого находят палочки в мокроте.
4. Нет, пока не нужно, через полгода.
5. Назначается стандартный третий режим химиотерапии — 4 лекарства на 2 месяца.

Пожалуйста.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Спасибо еще раз за быстрые и точные ответы! Извините, еще помучаю, очень уж вопрос важный.

1. Скажите пожалуйста еще, а тест GeneXpert  определяет какой тип микобактерий вызвал туберкулез?  Где его можно сдать в Мск? (Мне в Google не удалось найти эту информацию). Правильно ли я понимаю, что самый информативный анализ = рентген и он у меня уже есть. Есть ли в таком случае смысл сдавать еще анализы, если диагноз есть, и подобрать лечение по ним невозможно.

2. И еще, если Вы случайно в курсе: при получении «профилактического лечения», пациентов ставят на учёт в ПТД в нулевую группу? И далее — контроль каждые 2 месяца? Или сначала через 2 месяца, а потом полгода <например>?

3. Как влияет прием профилактических медикаментов на работоспособность (в среднем)? Я не хотела бы потерять работу и очень настроена работать во время приема медикаментов.

4. Должны ли сотрудники ПТД сообщать на работу о диагнозе в моем случае (если я не заразна)?

5. Если представить себе, что всё хорошо, и через 2 месяца будет уменьшение признаков на КТ, то когда можно планировать беременность?  

6. С точки зрения облучения, что безопаснее — рентген или КТ?  КТ информативнее, насколько я понимаю, так может лучше ее сделать через 2 мес?

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

1. Определяет микобактерию туберкулезного комплекса, а также устойчивость к рифампицину. На коммерческой основе не знаю, а по направлению — в институте фтизиопульмонологии на Яузе.  Рентген — информативный, но не подтверждающий метод. В принципе, я бы Вас уже начала лечить.
2. У Вас не профилактическое лечение, а лечение в нулевой Б группе диспансерного учета, по поскольку форму 089/у на туберкулез в этой группе в течение 2 месяцев не подают, то вы не состоите на учете по туберкулезу (надеюсь, понятно). Контроль через 2 месяца — если изменения на лечении уйдут, то это — активный туберкулез, и нужно долечиваться еще 4 месяца. С учета снимут через 2-3 года от заболевания.
3. Смотря кем Вы работаете.
4. Нет.
5. В Москве — после снятия с учета, иначе будете в туберкулезном роддоме рожать.
6. В Вашем случае логичнее делать КТ.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Спасибо Вам! кланяюсь! Как сложно вытащить информацию из фтизиатра в ПТД.  Пишу под номерами вопросы, чтобы было легче ориентироваться.

1. Уточните, пожалуйста,  устойчивость возникает в результате неправильного лечения (с перерывами и т.п.), или можно сразу получить устойчивую микобактерию?  Тогда, наверное, имеет смысл сделать тест GeneXpert, чтобы не лечиться напрасно 2 мес?  Или в моем случае важнее начать лечение раньше, чтобы остановить пока маленький, но активный процесс?  

2. Как понять, что есть лекарственная устойчивость? Если картина через 2 мес осталась такой же, или если стала хуже?

3. В какой момент ставят на учёт в ПТД? Через 2 мес после начала лечения?

4. Что происходит, если в результате лечения нет изменений картины КТ? Процесс признается не активным и на учёт не ставят? Или ставят в любом случае?

5. Я правильно понимаю, что выход один — рожать не в Москве (понятно, что при хорошей картине лечения)? Ждать до 40 лет не хотелось бы.

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

1. Важнее сделать исследование, так как возможно заражение от уже устойчивого больного. Исследование занимает три часа. То есть возможно получить ответ в тот же день или на следующий. Для Вас можно не начинать лечить до месяца (как это ни странно звучит).
2. При устойчивости изменения нарастут, если терапия подобрана неадекватно.
3. Если найдут палочку — сразу. А так — может вообще не нужно будет никакого учета.
4. Если нет изменений — процесс неактивный, флюорография раз в год по месту жительства, на учет не ставят.
5. Не в Москве и не в Питере.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Отлично, спасибо Вам огромное. Пойду завтра просить направление на тест GeneXpert. Как хорошо, что за 3 часа результаты.
Сначала попрошу на Стромынке   10 (у меня есть направление туда, на консультацию), если не дадут — в своем ПТД.  
Может быть, еще буду спрашивать, столько информации сразу — я 4 дня назад только в эту историю попала… Вы мне очень помогли, не знаю как Вас благодарить.

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

Спрашивайте, конечно.
Реакция Ваша совершенно нормальная.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

На Стромынке меня не приняли, т.к. направление было сделано неправильно. Но зато я дозвонилась в Институт на Яузе и мне сказали, что делают много тестов (не только ГенЭксперт) без направления, на коммереческой основе. Кстати, странно, но они сказали, что Генэксперт показывает только резистентность и не определяет тип микобактерии (???) И также можно сделать еще тесты на резистентность к другим препаратам.

А у меня новые вопросы:
1. Если мой БК-, то как выделить мою бактерию? Если её нет в мокроте. Бронхоскопия?  Какие еще есть варианты?
2. Я правильно понимаю, что диаскинтест отрицателен в моем случае, т.к. процесс малый?
3. И что процесс должен быть активен, так как прошло только 5 месяцев с последнего чистого рентгена? Только что пришли результаты ПЦР и второй мокроты — оба отрицательные.  Что это может означать? Что процесс все-таки застарелый и прошлый рентген они просмотрели изменения?
4. Я сейчас покупаю молочные продукты Избенка

https://izbenka.msk.ru/kto/proizvoditeli/

. Они вроде фермерские, но заводские.  Стала нервничать по поводу Bovis. Может ли легочный туберкулез появляться от Bovis? Перестать покупать Избенку? Я ведь и ребенка ими кормила…

спасибо заранее Вам, Анна Сергеевна!

Изменено:
Mashachek — 30.04.13 17:24

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

Здравствуйте.
1. Вы пока не выделяете палочку только по мазку. Совершенно не факт, что вся ПЦР будет отрицательной. Бронхоскопия пока не нужна.
2. Да, пока нет общей реакции организма, процесс очень маленький, это случайное выявление
3. Вот как раз за эти 5 месяцев такой процесс вполне мог развиться. Ничего застарелого нет.
4. А вот это уже пустые переживания. Даже если и бычий тип, ну и что? препараты-то те же самые, кроме пиразинамида, к которому он генетически устойчив. Не ищите такую экзотику.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

— Только что пришли результаты ПЦР и второй мокроты — оба отрицательные.  Что это может означать? Что процесс все-таки застарелый и прошлый рентген они просмотрели изменения?
— я имею в виду, не может ли возбудитель быть в молочных продуктах, которые мы радостно все потребляем?? как раз примерно с полгода.

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

Мария, еще раз — совершенно напрасное беспокойство. Не может. Их проверяют, и достаточно серьезно. Такой возбудитель может, теоретически быть, у коровы в личном хозяйстве, которую ветеринар видел 1 раз, и молоко от которой пьют некипяченым.

За 15 лет работы не видела бычий тип, кроме осложнений БЦЖ. В общем, что-то Вы не в ту сторону переживаете. Вообще не надо переживать — да, противно. Да, полгода видимо, придется есть таблетки. Но зато все выявлено более чем своевременно и все пройдет, так как это самое благоприятное время для лечения.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Спасибо, успокоили. А про ПЦР по крови отрицательный ответите, пожалуйста?

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

ПЦР по крови положительная бывает. Если в крови есть возбудитель туберкулеза. Это тоже бывает. Но обычно это тяжелый, умирающий от туберкулезного сепсиса больной. Вы к таким не относитесь. Проще говоря — это пустой и неинформативный анализ.

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Скажите, пожалуйста, еще — имеет ли смысл ребенка ревакцинировать не в 7, а в 5 лет в связи с моей историей?  Я прочитала, что БЦЖ «работает» только 5 лет, а дочке уже 4.5…
если защита БЦЖ на 5 лет, почему ревакцинация только в 7?

Врачи

Сообщений: 2235

Рейтинг:

412

Регистрация: 10.04.2012

Здравствуйте, Мария.

Ревакцинация БЦЖ

вообще, по большому счету, не имеет смысла (в отличие от вакцинации).

Я не консультирую в личных сообщениях.

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Добрый день!  Большое Вам спасибо за помощь, в прошлом году Вы мне очень помогли! А я опять за советом.

2013 году я сдавала:

  1. диаскинтекст
  2. бронхоскопию и пытались выращивать из нее микобактерии
  3. мокрота, моча, кровь — несколько раз разных видов
  4. ПЦР
  5. Имуноглобулины
  6. несколько рентгенов и 2 КТ (апрель, август — без динамики)

НИ ОДИН ИЗ АНАЛИЗОВ НЕ ПОКАЗАЛ признаков микобактерий. Единственным «свидетельством» остается рентген.
Тогда же проверили человек 10 родственников и близких — у всех чистые флюрографии и анализы отрицательные. Манту ребенка отрицательное.
Провела превентивное лечение 2 мес (рифампицин + кажется, изоанид, точно не помню), не было динамики, мне написали заключение «остаточные явления перенесенного tbc» и не поставили на учёт.

В 2014, через год
я сделала КТ и, в дополнение к ней, сдала квантифероновый тест, ПЦР и имуноглобулины.
Все анализы отрицательные. Симптомов (температуры 37, потери веса, кашля, кровохаркания, ночного пота) — не было и нет.
Диаскинтест сентябрьский у ребенка отрицательный.

Однако, последняя КТ отличается от КТ 2013 года: один из старых очагов увеличился с 4 до 8мм (в другой версии заключения увеличилось 2 очага). Нового ничего не появилось. Была в Испании, показывала врачу, сдавала там квантиферон. Говорят, что я здорова и что, т.к. квантиферон отрицательный, туберкулез можно исключить. Что это вообще могут быть пылинки, вокруг которых появилась гранулема (?),

Через 2 мес. в сентябре сдала квантиферон в Москве. Отрицательный.

ZIP архив томографии 2014 (236 MB)

https://mega.co.nz/#!f8pAjBjD!FVx48A6OQ6FXLUegnheC3QutJQKi8LWUDz3cJltReGA

RAR  архив 2013  (189 MB) на всякий случай архив 2013

https://mega.co.nz/#!05MGxRyB!QTyy0SyYIDbbLKIYrnpYx29PQ6gvfKBZpnLcMLyad7w

Я готовилась к диагностической лапароскопии по бесплодию и сдала кровь-мочу и т.п. Всё идеально.
Пожалуйста, подскажите, что это может быть? Почему мог увеличиться очаг? Могу ли я с этим получить справку о том, что способна проходить операцию под общим наркозом, делать ЭКО?

Заранее Вам огромное спасибо!!!

Изменено:
Mashachek — 31.10.14 16:08

Пользователи

Сообщений: 22

Рейтинг:

0

Регистрация: 29.04.2013

Надеюсь, сможете скачать по ссылке, если не получится — перевыложу

Изменено:
Mashachek — 29.10.14 14:44

Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Читайте также:  Прогревание при бронхите и пневмонии

Источник